Про кота Шрёдингера...

[_Z_]

petrov_ich в сообщении #1133677 писал(а):

Откуда взялась гипотеза, что, пока не произошло измерение, атом находится в неопределённом состоянии, в суперпозиции и т.п.?

Так вроде гипотеза взялась из экспериментального опровержения гипотезы скрытых параметров.

[chislo_avogadro]

madschumacher в сообщении #1136069 писал(а):

Ну а кот то разве квантовый?!

Это уже неоднократно разбиралось $ -$ в самой квантовой механике нет запрета на её применение к макрообъектам. Но как на практическое ограничение часто ссылаются на масштабы Вселенной.

[madschumacher]

chislo_avogadro в сообщении #1136074 писал(а):

Это уже неоднократно разбиралось $ -$ в самой квантовой механике нет запрета на её применение к макрообъектам. Но как на ограничение часто ссылаются на масштабы Вселенной.

Если Вы про то, какая интерпретация верная (Копенгагенская или Многомировая или Транзакционная), то я пас в дискуссии на эту тему.

(моя любимая интерпретация)

madschumacher в сообщении #1128393 писал(а):

ИМХО, самая лучшая интерпретация: заткнись и считай!, a.k.a. shut up and do the math!

[rotozeev]

chislo_avogadro в сообщении #1136062 писал(а):

это скрытые параметры, это к Эйнштейну...

Нет, это не скрытые параметры, это энтанглмент. Две системы описываются общей, нефакторизуемой волновой функцией. Состояние составной системы - чистое, квантовое, но состояние каждой системы в отдельности - смешанное, классическое (coin state).

В момент после закрытия коробки энтанглмента не было, начальная общая волновая функция факторизована:
$|\psi\rangle = |alive\rangle \otimes |not\rangle$

Интересно отметить, что состояния $|alive\rangle \otimes |yes\rangle, \; |dead\rangle \otimes |not\rangle$ для данной задачи - это типа Dark states.

Хотел тут еще и гамильтониан написать, но потом подумал: а вообще можно написать гамильтониан распадающегося атома (самого по себе)? Вот просто как системы с двумя состояниями {|распался>, |не распался>} ? По идее, нет. Ведь это в любом случае будет нечто типа $H = \vec\sigma \vec B$ , где $\vec\sigma$ - вектор Паули. И суть в том, что эволюция такой системы всегда периодическая, это всегда какое то вращение (если B не зависит от времени), то есть если в какой-то момент атом точно распался, то потом он опять должен стать нераспавшимся и т.д.

[chislo_avogadro]

madschumacher в сообщении #1136075 писал(а):

...Многомировая)

Упаси боже.

madschumacher в сообщении #1136075 писал(а):

(моя любимая интерпретация)...

Как я понимаю, это и есть Копенгагенская

[Munin]

chislo_avogadro в сообщении #1136074 писал(а):

Это уже неоднократно разбиралось $ -$ в самой квантовой механике нет запрета на её применение к макрообъектам.

А в копенгагенской интерпретации есть. Так что не надо врать.

-- 06.07.2016 12:15:07 --

rotozeev в сообщении #1136077 писал(а):

Хотел тут еще и гамильтониан написать, но потом подумал: а вообще можно написать гамильтониан распадающегося атома (самого по себе)? Вот просто как системы с двумя состояниями {|распался>, |не распался>} ? По идее, нет. Ведь это в любом случае будет нечто типа $H = \vec\sigma \vec B$ , где $\vec\sigma$ - вектор Паули. И суть в том, что эволюция такой системы всегда периодическая, это всегда какое то вращение (если B не зависит от времени), то есть если в какой-то момент атом точно распался, то потом он опять должен стать нераспавшимся и т.д.

Вот про это полезно задуматься. На самом деле, распадающийся атом - распадается с какими-то продуктами распада. (В случае просто возбуждённого атома, вылетает фотон - и это самый простой и удобный для рассмотрения случай. А при распаде ядра, вылетают всякие другие частицы: $\alpha,\beta\ldots$) И кроме состояния атома $|\textit{распался}\rangle$ возникает ещё и состояние других частиц - которое раньше было отсутствующим, вакуумным. Так спасается унитарность.

Теперь про периодичность. Вернёмся к возбуждённому атому и фотону. Если мы рассматриваем систему ограниченного объёма - фотон в ящике, - то испущенный фотон рано или поздно отразится от стенок, вернётся к атому, обратно им поглотится и его возбудит. Вот и будет периодическая эволюция. Но дальше мы можем взять предел $L\to\infty$ бесконечного ящика, и период такой эволюции тоже уходит в бесконечность. Тогда поведение системы совпадает с наблюдаемым: распад "необратим".

[madschumacher]

(про не-Копенгагенскую интерпретацию)

madschumacher в сообщении #1136075 писал(а):

ИМХО, самая лучшая интерпретация: заткнись и считай!, a.k.a. shut up and do the math!

chislo_avogadro в сообщении #1136082 писал(а):

Как я понимаю, это и есть Копенгагенская

ни фига

[chislo_avogadro]

Munin в сообщении #1136085 писал(а):

chislo_avogadro в сообщении #1136074 писал(а):

Это уже неоднократно разбиралось $ -$ в самой квантовой механике нет запрета на её применение к макрообъектам.

А в копенгагенской интерпретации есть. Так что не надо врать.

Теорию от интерпретации отличаете?

[madschumacher]

chislo_avogadro в сообщении #1136111 писал(а):

Теорию от интерпретации отличаете?

Квант.мех. спокойно переходит вообще-то в классмех при увеличении массы/температуры/энергии, так что там Вы не получите ничего отличного от предсказаний классической механики/термодинамики...
А Ваше утверждение

chislo_avogadro в сообщении #1136074 писал(а):

Это уже неоднократно разбиралось $ -$ в самой квантовой механике нет запрета на её применение к макрообъектам.

звучит почти в точности как начало проповеди один из основных аргументов сторонников Многомировой интерпретации...

[Munin]

chislo_avogadro в сообщении #1136111 писал(а):

Теорию от интерпретации отличаете?

А вот вы, похоже, нет.

[chislo_avogadro]

madschumacher в сообщении #1136124 писал(а):

Квант.мех. спокойно переходит вообще-то в классмех при увеличении массы/температуры/энергии, так что там Вы не получите ничего отличного от предсказаний классической механики/термодинамики...

Т.е. всё очень просто? Приходится возвращаться к вопросу - в чём парадокс кота Шрёдингера, почему о нём сто лет говорят?
Кот Шрёдингера бессмертен, КМ здесь бессильна!

madschumacher в сообщении #1136124 писал(а):

А Ваше утверждение

chislo_avogadro в сообщении #1136074 писал(а):

Это уже неоднократно разбиралось $ -$ в самой квантовой механике нет запрета на её применение к макрообъектам.

звучит почти в точности как начало проповеди один из основных аргументов сторонников Многомировой интерпретации...

Многомировая интерпретация тут ни при чём.

[madschumacher]

chislo_avogadro в сообщении #1136161 писал(а):

Приходится возвращаться к вопросу - в чём парадокс кота Шрёдингера, почему о нём сто лет говорят?

Про парадокс ЭПР тоже говорят, хотя его (по-сути вообще прямо) экспериментально опровергли , а про гомеопатию вообще 200 лет всё ещё не могут заткнуться , так что "почему говорят" -- вообще не аргумент. Вы ещё бы про Общество Плоской Земли вспомнили

chislo_avogadro в сообщении #1136161 писал(а):

Кот Шрёдингера бессмертен,

Как мем -- бесспорно

chislo_avogadro в сообщении #1136161 писал(а):

КМ здесь бессильна!

имхо, тут бессилен какой-то либо здравый смысл

[chislo_avogadro]

madschumacher в сообщении #1136167 писал(а):

Про парадокс ЭПР
тоже говорят, хотя его (по-сути вообще прямо) экспериментально опровергли

Вот так-таки "опровергли парадокс"?

[madschumacher]

chislo_avogadro в сообщении #1136170 писал(а):

Вот так-таки "опровергли парадокс"?

Показали, что это не парадокс, а так реально есть на самом деле

[chislo_avogadro]

madschumacher в сообщении #1136171 писал(а):

так реально есть на самом деле

Вот теперь я хотел бы услышать, что Вы понимаете здесь под "есть на самом деле". Думаю, будет чему порадоваться