2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение09.05.2016, 21:56 


09/05/16
9
Оговорюсь сразу. У меня проблемы не столько с интегралами, сколько с "общими" примерами(без конкретных цифр) и, немного, со "школьной" математикой, в силу того, что оная была года 4 назад.

Задача: Найти массу части эллипса $x = a\cos(t), y = b\sin(t)$. Расположенной в первой четверти, если плотность в каждой его точке равна ординате этой точки.

$\int\limits_{0}^{\frac{\pi}{2}}b\sin t\sqrt{a^2\sin^2t+b^2\cos^2t}dt = \int\limits_{0}^{\frac{\pi}{2}}b\sin t\sqrt{a^2+\cos^2t(b^2-a^2)}dt$
А вот дальше как?
Напрашивается замена $\cos(t) = u$, тогда (вроде пределы интегрирования правильно поменял):
$-b\int\limits_{1}^{0}$\sqrt{a^2+u^2(b^2-a^2)}du$
Вот тут главная загвоздка.
Мне предложили воспользоваться этой формулой: $\int\sqrt{x^2\pm a^2}dx =$ "какая-то разновидность длинного логарифма".
Но. Во первых тут при $u^2$ стоит "лишний коэффициент". Мне посоветовали вынести его из-под корня, но как это сделать я не понимаю.
Во вторых: среди формул, которые нам давал лектор, этой нет. А на семинарах он нам запрещает пользоваться теми формулами, которые он не давал. Обосновывая это тем, что "Я дал вам необходимый минимум формул. Если у вас получается что-то похожее на формулу, которую я не давал, то ищите другие пути решения." Что я и сказал советчику.
Тогда мне посоветовали взять интеграл по частям.
Формула интегрирования по частям, насколько я помню, выглядит так: $uv - \int vdu$
Но тогда под интегралом получится что-то вроде:$\frac{dv}{2\sqrt{a^2+u^2(b^2-a^2)}}$
...как-то странно отображается... это должна была быть дробь с dv в числителе
Что возвращает нас к "во первых" - как избавиться от лишнего коэффициента при $u^2$.
Если ответ "вынести его из под корня", то объясните, пожалуйста, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.05.2016, 22:04 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Следите за тем, чтобы каждая формула начиналась и заканчивалась на знак доллара.

\sin t, \cos t и т.д.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.05.2016, 22:24 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение09.05.2016, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Alexandr Letov в сообщении #1122343 писал(а):
если плотность в каждой его точке равна ординате этой точки.

Alexandr Letov в сообщении #1122343 писал(а):
$\int\limits_{0}^{\frac{\pi}{2}}b\sint\sqrt{a^2\sin^2t+b^2\cos^2t}dt = \int\limits_{0}^{\frac{\pi}{2}}b\sint\sqrt{a^2+\cos^2t(b^2-a^2)}dt$
А вот дальше как?

А плотность-то где? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение09.05.2016, 22:50 


20/03/14
12041
Вернулась. Это я неудачно поправила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение09.05.2016, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Alexandr Letov в сообщении #1122343 писал(а):
как это сделать.


Равны ли тождественно два следующих выражения? Обоснуйте ответ.
$$
\dfrac{1}{\sqrt{8 + 9x^2}} \ \text{и} \ \dfrac{1}{3 \sqrt{\dfrac{8}{9} + x^2}}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение09.05.2016, 23:03 


20/03/14
12041
StaticZero
Это не самая большая проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение09.05.2016, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Lia в сообщении #1122383 писал(а):
Это не самая большая проблема.

(Оффтоп)

Сразу пинать ТСа по поводу неравенств не хотел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение10.05.2016, 07:41 


09/05/16
9
StaticZero, тождественны, поскольку вынося девятку сначала за скобку мы, по сути, делим кажое слагаемое на неё. Поскольку восемь на девять нацело не делится, получается дробь. Потом из девятки извлекается корень в виде тройки, поскольку корень из произведения равен произведению корней.

Но тогда, в моём случае, получается :$\sqrt{(b^2-a^2)(\frac{a^2}{b^2-a^2}+u^2)}$, но ведь первую скобку из под корня нельзя вынести, там же сумма квадратов, а не общий квадрат. А "лишний" коэффициент просто "переехал" к $a^2$.

А интеграл действительно надо брать по частям? Я попробовал и получилось что в числителе к получится $u^2dv$.
$-b(u\sqrt{a^2+u^2(b^2-a^2)}-\int\limits_{1}^{0}\frac{u^2du}{\sqrt{a^2+u^2(b^2-a^2)}})$
Или я опять где-то ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение10.05.2016, 07:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Как Вы последний интеграл считали? посчитайте внимательнее.
Ну и добавьте-вычтите в числителе, чтобы он хорошо на знаменатель разделился. Ну и порядок наведите (почему первое слагаемое - не разность от нуля до 1?). Ну и т.д.
Интеграл сведется к круговому.

И перестаньте уже $dv$ писать, пожалуйста, откуда ему тут сейчас быть?

Замечание: существенной может оказаться информация о том, какая полуось эллипса больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение10.05.2016, 17:04 


09/05/16
9
Мда... написал как надо сделать и в следующем же предложении написал что так сделать нельзя...
Цитата:
первую скобку из под корня нельзя вынести,

Можно ведь сделать то самое произведение корней и корень с левой скобкой вынести из под интеграла, как константу. Правильно?
Цитата:
почему первое слагаемое - не разность от нуля до 1?

Там должна была стоять "палочка" с пределами подстановки, но я не нашёл как её поставить.
Цитата:
существенной может оказаться информация о том, какая полуось эллипса больше.

В задании об этом не сказано. В ответе - большая больше малой.

Otta в сообщении #1122433 писал(а):
посчитайте внимательнее

Ну-с поехали.
$\int\limits_{0}^{\frac{\pi}{2}}b\sin t \sqrt{a^2\sin^2t+b^2\cos^2t}dt =$ $\int\limits_{0}^{\frac{\pi}{2}}b\sin t \sqrt{a^2+\cos^2t(b^2-a^2)}dt =$ $\left\{
\begin{array}{rcl}
\cos t = x \\
 dx = -\sin tdt \\
\end{array}
\right\rbrace =$ $-b\int\limits_{1}^{0}\sqrt{a^2+x^2(b^2-a^2)}dx = $ берём по частям. Формула:
$uv - \int vdu$
$\left\{
\begin{array}{rcl}
 u = \sqrt{a^2+x^2(b^2-a^2)}\\
 dv= dx \to v = x \\
\end{array}
\right\rbrace$
$-b(x\sqrt{a^2+x^2(b^2-a^2)}\rvert\limits_{1}^{0} - \int\limits_{1}^{0}\frac{x(b^2-a^2)dx}{\sqrt{a^2+x^2(b^2-a^2)}})$

В этот раз, вроде, нигде не ошибся.

Считаем "левую часть"
$0\sqrt{a^2+0^2(b^2-a^2)} - 1\sqrt{a^2+1^2(b^2-a^2)} = 0-\sqrt{b^2} = -b$
Хм. Если внести $-b$ которое перед скобкой, то получится $b^2$, а в ответе первое слагаемое $\frac{b^2}{2}$.

Так. Отправлю это - вдруг где ошибся.
Попробую "взять" интеграл из "правой части".

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение10.05.2016, 18:09 


09/05/16
9

(Оффтоп)

Цитата:
Вы больше не можете редактировать\удалять это сообщение
ну ой. Тогда новым отправлю.

Нужны дополнительные объяснения.
Otta в сообщении #1122433 писал(а):
Ну и добавьте-вычтите в числителе, чтобы он хорошо на знаменатель разделился.

Сам приём, как таковой, я знаю. Как сделано, например, следующее преобразование мне понятно:
$\int\frac{dx}{(x^2+1)^2} = \int\frac{(x^2+1-x^2)dx}{(x^2+1)^2}$
Но мне мешает то, что в числителе $a^2$, а в знаменателе $b^2-a^2$
Если бы в числителе тоже был минус... а можно всё подкоренное выражение домножить на $-1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение10.05.2016, 18:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Теперь последний интеграл криво посчитали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение10.05.2016, 20:33 


09/05/16
9
Otta в сообщении #1122585 писал(а):
Теперь последний интеграл криво посчитали.

Я же его ещë не считал. Или вы имеете в виду, что я по частям неправильно взял?
Пересчитал. Не нашëл ошибки... Можете сказать в каком конкретно действии я ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл. Параметрическая функция.
Сообщение10.05.2016, 20:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
$du$ чему равно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group