Межзвездная радиосвязь

[Munin]

RUSGR в сообщении #1020526 писал(а):

Можно было бы передавать информацию быстро с любым далеко удалённым космическим аппаратом, коли в реальности были торсионные поля...

В реальности (а не в лженауке) любые поля всё равно передавали бы информацию не быстрее, чем $c.$

[Lexey]

Pphantom в сообщении #983458 писал(а):

Bobinwl в сообщении #983418 писал(а):

Интересно, на каком расстоянии можно принимать «бытовое» радиоизлучение с Земли например, с помощью современных радиоастрономических телескопов. Столько излучателей излучают в космос сложно структурированный сигнал: телевидение, радио и интернет, маяки навигации (GPS, ГЛОНАС), спутниковая связь, наземные ретрансляторы. Хотя такое количество излучателей с маленького объекта типа Земля будет складываться в какофонию, тем не менее спектральные характеристики суммарного сигнала могут выдать неестественное происхождение (например, разно-температурный спектр излучения практически из «одной точки»). Ясно, что для Земли сейчас это не более 100 световых лет, так как Попов/Маркони всего лишь в прошлом веке и т.д. А вообще?

На расстоянии порядка 100 св.лет возможен устойчивый прием отдельных передач, а сам факт наличия "неестественного" радиоизлучения будет заметен с расстояний, еще на порядок больших.

Откуда сия вопиющая чушь?
Я бы прошел мимо, воздержавшись от комментария очевидного ляпа, но я вижу как уважаемые участники молча проглотили это, и не могу понять, то ли они приняли это за чистую монету, то ли просто поленились возразить (а может побоялись, учитывая статус автора?)

[Pphantom]

Lexey в сообщении #1094121 писал(а):

Откуда сия вопиющая чушь?
Я бы прошел мимо, воздержавшись от комментария очевидного ляпа, но я вижу как уважаемые участники молча проглотили это, и не могу понять, то ли они приняли это за чистую монету, то ли просто поленились возразить (а может побоялись, учитывая статус автора?)

Да ладно, статуса можно и не бояться... что, собственно, Вам не нравится?

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1094122 писал(а):

Да ладно, статуса можно и не бояться... что, собственно, Вам не нравится?

Ну я вижу вижу ошибочку в ваших оценках на очень большое количество порядков. Невооруженным глазом, чисто как радиотехник, смыслящий в подобных вещах.
Вы же не будете настаивать на том что это был не ляп?

[Pphantom]

Lexey в сообщении #1094127 писал(а):

Ну я вижу вижу ошибочку в ваших оценках на очень большое количество порядков. Невооруженным глазом, чисто как радиотехник, смыслящий в подобных вещах.
Вы же не будете настаивать на том что это был не ляп?

В общем-то это была цитата, насколько я помню, из Шкловского. И, пожалуй, одну поправку все же действительно стоит внести - речь шла о направленной передаче. Под словом "отдельные" понималась не возможность отдельного приема всех (или большинства) имеющихся передач, а возможность приема редких штучных передач с подходящими параметрами.

Так лучше?

[Lexey]

Этого мало. Как минимум с обоих сторон по радиотелескопу и мощность передачи не менее мегаватта, только тогда можно думать о хоть какой-то межзвездной радиосвязи (с ближайшими звездами, что порядка 10 св.лет.). Но по моим оценкам для межзвездной связи более реально использовать оптический диапазон.
Подозреваю что Шкловский имел в виду не наши радиотелескопы, а гипотетические радиотелескопы сверхцивилизаций, размеры которых ограничены лишь размахом нашей фантазии.

[Xey]

По-моему сейчас за плату можно отправить свое личное сообщение с радиотелескопа, с расчетом, что на тамошнем телескопе примут.
Видимо не только на ближайшую звезду, есть какой-то выбор

[Lexey]

Отправить с расчетом можно куда угодно, особенно за деньги, но какова вероятность того что расчет верный?
Пока это все выглядит не серьезно, просто для удовлетворения тех кто не знает куда деньги деть так чтобы это было как-бы на благородное дело вселенской значимости.

[Pphantom]

Lexey в сообщении #1094138 писал(а):

Этого мало. Как минимум с обоих сторон по радиотелескопу и мощность передачи не менее мегаватта, только тогда можно думать о хоть какой-то межзвездной радиосвязи (с ближайшими звездами, что порядка 10 св.лет.).

Не, это уже явный перебор. Обеспечить что-то порядка $10^{-28}\text{~Вт/м}^2$ более чем реально, так что на сотне св.лет при мегаваттном передатчике понадобится антенна с главным лепестком шириной в несколько градусов (что тоже вполне реально). В принципе, АДКС в эти характеристики вписываются уже полвека (например, АДУ-1000 - там мощности поменьше, но и диаграмма направленности уже).

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1094162 писал(а):

Не, это уже явный перебор. Обеспечить что-то порядка $10^{-28}\text{~Вт/м}^2$ более чем реально, так что на сотне св.лет при мегаваттном передатчике понадобится антенна с главным лепестком шириной в несколько градусов (что тоже вполне реально). В принципе, АДКС в эти характеристики вписываются уже полвека (например, АДУ-1000 - там мощности поменьше, но и диаграмма направленности уже).

У меня космологический фон на частоте 1ГГц в полосе 1Гц выходит порядка $10^{-21}\text{~Вт/м}^2$ (тупо по формуле планка).

[Pphantom]

Lexey в сообщении #1094183 писал(а):

У меня космологический фон на частоте 1ГГц в полосе 1Гц выходит порядка $10^{-21}\text{~Вт/м}^2$ (тупо по формуле планка).

$10^5$ Ян на 30 см? Это безумно много, ищите ошибку.

Хотя стоп, не много, нормально, поскольку на стерадиан. Но нам-то нужен фактически точечный источник.

[Lexey]

Pphantom в сообщении #1094189 писал(а):

$10^5$ Ян

Что за единица такая?

-- Пн янв 25, 2016 17:46:36 --

Pphantom в сообщении #1094189 писал(а):

Но нам-то нужен фактически точечный источник.

Но шум то мы принимаем со всего лепестка.

[Pphantom]

Lexey в сообщении #1094196 писал(а):

Что за единица такая?

$10^{-26}\text{~Вт/м}^2\text{/Гц}$.

Lexey в сообщении #1094196 писал(а):

Но шум то мы принимаем со всего лепестка.

Но он же не настолько громадный. Если брать полноповоротные антенны, у которых максимальный диаметр около сотни метров, на этой длине волны ширина лепестка - $1/300$ радиана, вот пять порядков и пропало.

[Lexey]

В итоге формула у меня такая:
$P_t={\frac{\lambda^2R^2}{A_tA_r}}BkT$

$At=Ar=10^3 m^2$ - эффективные площади радиотелескопов передатчика и приемника (примерно 50-метровый телескоп)
$\lambda=c/10^9$ - длина волны (1ГГц)
$B=1$ - полоса в герцах, она же возможная скорость передачи в битах в секунду
$T=3$ - Температура фона
$R=9.45\cdot10^{16}$ - Расстояние (10 св.лет)

В итоге имеем 33 киловатт
для 100св.лет будет 3300 кВт
Но это всего лишь 1 бит в секунду, и если с синхронизацией частот в столь узкой полосе проблем не будет.
А для для передачи видео надо полосу на шесть порядков более

[Dmitriy40]

Dmitriy40 в сообщении #1015744 писал(а):

По поводу отсутствия чужих радиосигналов. Сегодня наткнулся на статейку с идеей и оценкой параметров межзвёздной связи в 32ГГц радиодиапазоне, с использованием довольно скромных антенн (диаметром 12м) и очень скромной аппаратуры реализуемой уже прямо сейчас, с использованием обеих звёзд (на обоих концах канала связи) в качестве гравитационных линз. Поразила требуемая мощность излучения (меньше 1мВт!!) и скорость передачи (сотня Гбод) для дальности связи в 5 св.лет. И для любого кто не в фокусе гравитационных линз сигнал исчезнет в шумах.

Заметьте, диаметр антенн всего 12м, мощность передатчика 1милливатт, дальность 5св.лет, скорость сотня гигабит/с. Так что не всё потеряно.