2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что стоит читать
Сообщение20.12.2015, 22:38 


20/12/15

67
Munin в сообщении #1084131 писал(а):
Полезно быть в курсе вот этого: http://arxiv.su/blogs/users/spark/14005/
А не только викимусорки.

Чем плоха английская википедия? Сейчас за моду пошло, что авторы вскоре после публикации в журнале тут же апдейтят википедию по их темам, если удалось сделать что-то существенное. Даже по ряду узких тем, которыми я занимаюсь, в википедии написано порой больше, чем я знаю, и википедия постоянно расширяется, статьи дополняются. По квантовой биологии статьи и в Nature-журналах были, там не дураки сидят.

 i  Pphantom:
Выделено из «Квантовая запутанность при разрыве химической связи»

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение20.12.2015, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fraqix в сообщении #1084155 писал(а):
Чем плоха английская википедия? Сейчас за моду пошло, что авторы вскоре после публикации в журнале тут же апдейтят википедию по их темам, если удалось сделать что-то существенное.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение20.12.2015, 23:15 


20/12/15

67
Munin в сообщении #1084159 писал(а):
fraqix в сообщении #1084155 писал(а):
Чем плоха английская википедия? Сейчас за моду пошло, что авторы вскоре после публикации в журнале тут же апдейтят википедию по их темам, если удалось сделать что-то существенное.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос.

Авторы добавляют факты в википедию, прошедшие верификацию в виде публикации в рецензируемых peer-review-журналах. Какую ещё степень верификации требовать? Эта степень намного качественней среднестатистической википедийной, где зачастую тупо реферируются источники уровня жёлтой прессы. Скажем так, английская википедия по науке -- далеко не самая плохая вещь. В случае сомнений есть ссылки, можно пройти и прочитать, на что ссылаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение20.12.2015, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fraqix в сообщении #1084178 писал(а):
Скажем так, английская википедия по науке -- далеко не самая плохая вещь.

Но далеко и не самая хорошая. Составить взвешенное представление о предмете по ней не получается. В тех случаях, когда авторы занимаются саморекламой. Авторы, заметьте, а не сторонние эксперты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение21.12.2015, 00:22 


20/12/15

67
Кто вкратце и для широких масс о сделанном напишет лучше, чем авторы исследования? Текст открыт для редактирования для всех. Видите, как сделать лучше -- исправляйте такие "авторские" статьи, у них никакого особого мандата на свои темы в википедии нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение21.12.2015, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Кстати, неслучайно Википедия очень косо смотрит на "авторские" статьи. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение21.12.2015, 00:43 


20/12/15

67
amon в сообщении #1084204 писал(а):
limarodessa в сообщении #1084160 писал(а):
Там ссылка на препринт 2007 года который никогда потом не стал статьей
поскольку никогда не был препринтом, а был главой (написанной по просьбе редактора) в солидной книге. Это вполне соответствует уровню статьи в очень хорошем журнале.

Для тех, кто забыл, могу напомнить, что книги не являются peer review публикациями. Не зря их не учитывают в цитированиях (ISI). В норме монография не должна содержать ничего из того, что не было ранее когда-либо где-либо опубликовано. Статья в Nature, читайте. Куда уже респектабельней?

И для любителей верить, что кубиты могут быть полезными только при температуре около нуля, напомню про прогресс с алмазами, где всё при комнатной температуре -- это ещё 3 года назад было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение21.12.2015, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
fraqix в сообщении #1084208 писал(а):
В норме монография не должна содержать ничего из того, что не было ранее когда-либо где-либо опубликовано


В какой норме? Есть такое понятие Research monograph

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение21.12.2015, 12:15 


20/12/15

67
И что? В огороде бузина, в Киеве -- дядька. Зайдите в ISI или scopus и собственноручно убедитесь в том, о чём я написал. Да, книги и монографии -- публикации в том смысле, что на них можно и нужно ссылаться, это хорошо для CV и т.д., но это не peer review работы для публикации оригинальных исследований. К тому же, в физике большая часть конференционных трудов, выпускаемых в виде книг, не является peer review публикациями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение21.12.2015, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Как человек давно и серьёзно участвующий в peer review причём с обеих сторон, я вижу неизлечимые пороки этой системы. А все эти индексы настолько грубы что если на hiring committee (по крайней мере по математике) кто-то вздумает на них ссылаться, то ему ответят "а по существу у Вас есть что сказать"

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение21.12.2015, 12:55 


20/12/15

67
Пороки есть, но лучшего пока ничего не придумали. Специалисты будут смотреть не только на голые индексы, но и на то, в каких журналах опубликованы работы, настолько солидные люди в соавторах, каков вклад автора в работу (обычно отражается на порядке перечисления авторов, но в некоторых журналах, таких как Nature, об этом пишется явно в конце статьи), где он работает и т.д. (не говоря уже о содержательной части его работ и признанности им полученных результатов). Голые индексы -- первое приближение к реальности, зачем на них ругаться? И это единственный лёгкий способ понять, who is who, если человек работает вне вашей узкой области.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.12.2015, 14:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Беседы на околонаучные темы»

 Профиль  
                  
 
 Re: Что стоит читать
Сообщение21.12.2015, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fraqix в сообщении #1084202 писал(а):
Кто вкратце и для широких масс о сделанном напишет лучше, чем авторы исследования?

Разумеется, кто угодно, но не авторы исследования. Сторонние эксперты, я уже сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что стоит читать
Сообщение22.12.2015, 13:21 


20/12/15

67
"Неавторы" будут более объективны, но их понимание технической стороны дела будет страдать. Хороший обзор всегда делается при обсуждении с авторами оригинального исследования. Даже соавторы объёмной солидной статьи могут не понимать те части статьи, которые писали не они, а уж про сторонних специалистов тут и говорить не о чем.

Если есть специалист в области X, и нужна научно-популярная статья или хотя бы выжимка по области и, в частности, достижениям X, обращаться будут к специалисту X, а не какому-то Y. Более того, обзор от X по теме примут в журнал, а от Y, который "специалист, но сам этим не занимается" -- нет. Сколько я помню статей в ведущей прессе (New York Times и т.п.), они за комментариями всегда обращались к узким специалистам, т.е. заинтересованным лицам. Хорошие обзоры в Scientific American по узким темам тоже писали авторы, которые этими темами занимаются (или даже являются их родоначальниками). Иногда обзоры могут дополнять критикой людей со стороны, особенно если область спорная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что стоит читать
Сообщение22.12.2015, 18:44 


16/10/09
160
fraqix в сообщении #1084702 писал(а):
"Неавторы" будут более объективны, но их понимание технической стороны дела будет страдать.


В этом отношении сомнительной необходимостью ИМХО является даже процедура рецензирования. Ведь научная статья это привнесение в науку того до чего ранее никто не додумался. В том числе и рецензент. Как может давать критическую оценку тот кто сам проблему изложенную в статье решить не смог ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group