2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение20.12.2015, 22:45 


16/10/09
118
Munin в сообщении #1084131 писал(а):
Полезно быть в курсе вот этого: http://arxiv.su/blogs/users/spark/14005/


И чем это может быть полезно ? Там ссылка на препринт 2007 года который никогда потом не стал статьей

Существование квантовой когерентности в молекулах ответственных за фотосинтез между тем экспериментально доказано (2D электронная спектроскопия)

По "авиан компасу" смотрим здесь

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение20.12.2015, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62041
limarodessa в сообщении #1084160 писал(а):
И чем это может быть полезно ?

Трезвостью ума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение21.12.2015, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
2375
ФТИ им. Иоффе СПб
limarodessa в сообщении #1084160 писал(а):
Там ссылка на препринт 2007 года который никогда потом не стал статьей
поскольку никогда не был препринтом, а был главой (написанной по просьбе редактора) в солидной книге. Это вполне соответствует уровню статьи в очень хорошем журнале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение21.12.2015, 14:53 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10145
Кронштадт
 i  Обсуждения Википедии, монографий и т.п. отделено в «Что стоит читать»

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение23.12.2015, 19:01 


16/10/09
118
Munin в сообщении #1084165 писал(а):
Трезвостью ума.


Трезвость ума полезна при написании учебных пособий, трезвость ума к лицу преподавателю читающему лекции студентам. Хороша ли трезвость ума в научной работе исследователя лично я не уверен. Это я говорю и как дипломированный психолог и как исследователь имеющий физико-техническое образование и опубликованную в зарубежном журнале оригинальную гипотезу. "Квантовая биология" в контексте которой мы подняли этот вопрос слишком молодое направление исследований, чтобы по нему писались учебники и читались лекции в университетах. Поэтому должны ли здесь предъявляться во всех случаях требования в плане трезвого образа жизни я не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение23.12.2015, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62041
limarodessa в сообщении #1085118 писал(а):
Хороша ли трезвость ума в научной работе исследователя лично я не уверен.

По крайней мере, рядом с исследователем должен быть кто-то с трезвым умом. Не один исследователь, так хоть существенный процент в научном сообществе.

Пожалуй, добавлю ещё одно: исследователю нужно разбираться в предметной области. Нехорошо выдумывать квантовую биологию, и игнорировать ограничения квантовой физики на её возможности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение23.12.2015, 23:23 


20/12/15

67
Munin в сообщении #1085184 писал(а):
Нехорошо выдумывать квантовую биологию, и игнорировать ограничения квантовой физики на её возможности.

Нехорошо пропагандировать лженауку на dxdy.

Ссылки на нужные работы приведены в статье википедии quantum biology, где ничего не сказано про выдуманные Munin'ом проблемы. В журнале "Nature Physics" есть статья Quantum biology. В журнале Nature есть работа Evidence for wavelike energy transfer through quantum coherence in photosynthetic systems. Есть отдельная научно-популярная заметка в Nature "Physics of life: The dawn of quantum biology", посвящённая этой области.

Nature -- это журнал №1 в области всего фундаментального естествознания. Nature Physics -- журнал №2. Голословно отрицать научные статьи, прошедшие такой серьёзный уровень рецензирования -- фричество. Это такое же фричество, как отрицание того, что кубиты не могут существовать при комнатной температуре. Если бы была критика по существу, уже были бы официальные опровержения в тех журналах, где эти статьи опубликованы. Если Munin считает, что официальная наука врёт, пусть напишет ответ на эти статьи и проведёт их через официальные системы рецензирования в Nature. Пока статьи с таким ответом нет, обвинения квантовой биологии в несостоятельности следует считать такими же лженаучными выходками, как нападки фриков на ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение24.12.2015, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62041
fraqix в сообщении #1085239 писал(а):
выдуманные Munin'ом

Ну-ну.

(Кстати, про отдельные эффекты типа фотосинтеза спора нет. Речь совсем о другом. Это пояснение для сторонних читателей, которые могут и поверить бурной демагогии.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение24.12.2015, 09:37 


16/10/09
118
Munin в сообщении #1085266 писал(а):
... про отдельные эффекты типа фотосинтеза спора нет...


Хоть в этом Вы не оспариваете приведенные мною выше ссылки :wink:

-- Чт дек 24, 2015 10:46:15 --

Munin в сообщении #1085184 писал(а):
По крайней мере, рядом с исследователем должен быть кто-то с трезвым умом...


Исключительно в качестве оппонента... причём ярого... иначе дела не будет... эт я Вам говорю как человек занимающийся так называемой "квантовой биологией" (хотя я лично такое словосочетание никогда не употребляю) много лет...

Munin в сообщении #1085184 писал(а):
Пожалуй, добавлю ещё одно: исследователю нужно разбираться в предметной области...


А кто утверждает что не нужно ? :?

Munin в сообщении #1085184 писал(а):
Нехорошо выдумывать квантовую биологию, и игнорировать ограничения квантовой физики на её возможности.


Ограничение там основное только одно - декогеренция... Ув. Мунин, Вы полагаю знаете, что из себя представляет молекула живого белка... Это не просто архисложное образование, но и функционирующая система со своими "кибернетическими" механизмами... лично я подозреваю, что если бы Природа пожелала сохранить квантовую когерентность или исправлять потерю оной "квантовой коррекцией ошибок" сделать она это смогла бы... вопрос только в том - пожелала ли она воспользоваться такой возможностью

-- Чт дек 24, 2015 11:14:37 --

fraqix в сообщении #1085239 писал(а):
В журнале "Nature Physics" есть статья Quantum biology. В журнале Nature есть работа Evidence for wavelike energy transfer through quantum coherence in photosynthetic systems. Есть отдельная научно-популярная заметка в Nature "Physics of life: The dawn of quantum biology", посвящённая этой области.

Nature -- это журнал №1 в области всего фундаментального естествознания. Nature Physics -- журнал №2. Голословно отрицать научные статьи, прошедшие такой серьёзный уровень рецензирования -- фричество. Это такое же фричество, как отрицание того, что кубиты не могут существовать при комнатной температуре. Если бы была критика по существу, уже были бы официальные опровержения в тех журналах, где эти статьи опубликованы. Если Munin считает, что официальная наука врёт, пусть напишет ответ на эти статьи и проведёт их через официальные системы рецензирования в Nature. Пока статьи с таким ответом нет, обвинения квантовой биологии в несостоятельности следует считать такими же лженаучными выходками, как нападки фриков на ОТО.


Само по себе существование таких статей в журналах указанной Вами когорты ещё не означает правомерность опубликованных там теорий. Есть скандальная дискуссионная статья касающаяся гомеопатии которая сама по себе существование гомеопатических эффектов доказать не смогла. Я знаком с публикациями о квантовых эффектах в биологических объектах размещенных в указанных Вами журналах. На самом деле число статей в научных журналах по данной тематике исчисляется трехзначной если не четырехзначной цифрой. Есть специализированные журналы по данной тематике. Есть журналы не специализированные, но в которых очень часто публикуются такие статьи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение24.12.2015, 10:43 


16/10/09
118
Приношу уважаемой аудитории извинения за безграмотное написание (спохватился спустя время отведенное настройками форума на период допускающий редактирование):

limarodessa в сообщении #1085321 писал(а):
число статей в научных журналах по данной тематике исчисляется трехзначной если не четырехзначной цифрой.


Правильно будет: количество статей в научных журналах по данной тематике выражается трехзначным если не четырехзначным числом

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение24.12.2015, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19356
Уфа
limarodessa в сообщении #1085321 писал(а):
лично я подозреваю, что если бы Природа пожелала сохранить квантовую когерентность или исправлять потерю оной "квантовой коррекцией ошибок" сделать она это смогла бы... вопрос только в том - пожелала ли она воспользоваться такой возможностью
Мнение, не имеющее непосредственных следствий и не подкреплённое хотя бы правдоподобными рассуждениями, можно отбросить из личной онтологии (обязательны оба свойства — есть полезные утверждения с одним из них ложным). Оно только занимает не безграничное мыслительное пространство. Более того, есть аргументы против. Вы упомянули, что декогеренция, так что стоит и знать, насколько она быстрее протекает с приближением системы к классической.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение24.12.2015, 13:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62041
limarodessa в сообщении #1085321 писал(а):
Ограничение там основное только одно - декогеренция...

Зато оно огромно.

limarodessa в сообщении #1085321 писал(а):
Ув. Мунин, Вы полагаю знаете, что из себя представляет молекула живого белка... Это не просто архисложное образование, но и функционирующая система со своими "кибернетическими" механизмами... лично я подозреваю, что если бы Природа пожелала сохранить квантовую когерентность или исправлять потерю оной "квантовой коррекцией ошибок" сделать она это смогла бы... вопрос только в том - пожелала ли она воспользоваться такой возможностью

Не только в этом. Вопрос ещё и в том, насколько долго ей пришлось бы нащупывать такую возможность стандартными эволюционными механизмами, а потом ещё и сохранять от разрушений. И насколько ей это было бы нужно, выгодно.

В общем, не нужно слишком сильно превозносить и мистифицировать живой белок. Да, работает он непросто. Но вполне разумно и познаваемо: с точки зрения того, где он находится, с какими молекулами взаимодействует. И с точки зрения того, каким образом возник и стабилизируется отбором в его современной форме.

arseniiv в сообщении #1085338 писал(а):
Вы упомянули, что декогеренция, так что стоит и знать, насколько она быстрее протекает с приближением системы к классической.

И с приближением температуры к 36,6°.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение24.12.2015, 14:26 


20/12/15

67
limarodessa в сообщении #1085321 писал(а):
Ограничение там основное только одно - декогеренция... Ув. Мунин, Вы полагаю знаете, что из себя представляет молекула живого белка... Это не просто архисложное образование, но и функционирующая система со своими "кибернетическими" механизмами... лично я подозреваю, что если бы Природа пожелала сохранить квантовую когерентность или исправлять потерю оной "квантовой коррекцией ошибок" сделать она это смогла бы... вопрос только в том - пожелала ли она воспользоваться такой возможностью

Если развивать Мунинские представления о природе, наверно, следует вообще отрицать биологию, ибо биология "игнорирует химию". Мы все знаем, что как ни смешивай химические вещества в пробирке, ни вирусы, ни, тем более бактерии и ДНК там не появятся, значит, никакая жизнь невозможна. Слова о том, что биология игнорирует

Цитата:
ограничения квантовой физики на её возможности

примерно того же толка.

Цитата:
Само по себе существование таких статей в журналах указанной Вами когорты ещё не означает правомерность опубликованных там теорий. Есть скандальная дискуссионная статья касающаяся гомеопатии которая сама по себе существование гомеопатических эффектов доказать не смогла. Я знаком с публикациями о квантовых эффектах в биологических объектах размещенных в указанных Вами журналах. На самом деле число статей в научных журналах по данной тематике исчисляется трехзначной если не четырехзначной цифрой. Есть специализированные журналы по данной тематике. Есть журналы не специализированные, но в которых очень часто публикуются такие статьи.

Ну, во-первых, статья в Nature на эту тему не одна, а в журналах меньшего пошиба их ещё больше. То, что от ошибок не застрахован никто, понятно. Был когда-то скандал, что один исследователь по медицине подделал результаты экспериментов и опубликовал около десятка ложных статей в Nature, а поняли это, только когда другие исследователи попытались воспроизвести его результаты, но у них ничего не получилось (автор не стал отпираться и признался в подделывании). Однако, даже этот яркий пример говорит, в первую очередь, о том, что правда всё равно всплывает. Чем более яркое заявление, тем большее внимания научного сообщества оно к себе приковывает, тем быстрее вскроется лажа, если она там действительно есть. В качестве критики квантовой биологии тут привели ссылку на чей-то блог на русском языке -- это что такое вообще? Якобы это глава в какой-то там книге якобы "уважаемой".... Это смешно читать. Раз уж отрицать целую область исследований, нужно приводить все аргументы: кто критикует, в каком журнале, каков престиж и статус этого журнала, каково принятие критики специалистами, что известно про самого критикана -- он вообще в теме или нет? Иначе дискуссии превращаются в балаган уровня бабок у подъезда.

-- 24.12.2015, 11:32 --

arseniiv в сообщении #1085338 писал(а):
Вы упомянули, что декогеренция, так что стоит и знать, насколько она быстрее протекает с приближением системы к классической.

Есть такой термин как "macroscopic entanglement". Введите его в гуглопоиск -- и вы найдёте очень много интересного, о чём когда-то даже не подозревали. Давно пора признать ландаунизм слишком устаревшими представлениями о мире.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение24.12.2015, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
19356
Уфа
Господи, да при чём тут Ландау вообще? :facepalm: Вот чтобы вы успокоились: я его не читал. Серьёзно. Планировал, но не читал пока. Not a trace.

Я даже не буду комментировать, что́ вы не так поняли. Потому что вы уже регулярно читаете посты нескольких участников не совсем естественным образом. (Не знаю, чем это могло бы быть вызвано, и знать не хочу. Но если вдруг вы не заметили этого эффекта, то вот.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая запутанность при разрыве химической связи
Сообщение24.12.2015, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62041
fraqix в сообщении #1085416 писал(а):
Если развивать Мунинские представления о природе, наверно, следует вообще отрицать биологию, ибо биология "игнорирует химию".

Очень толстый троллинг.

-- 24.12.2015 14:38:03 --

fraqix в сообщении #1085416 писал(а):
В качестве критики квантовой биологии тут привели ссылку на чей-то блог на русском языке -- это что такое вообще?

А вот и умение разбираться...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group