Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
Формула Стокса здесь, действительно, абсолютно ни при чем. Это задача на использование определения интеграла от диф. формы по многообразию (как вам пытался подсказать Red_Herring — фактически, 90% решения уже есть в теме). Локальными координатами являются $u$ и $v$.

Владение формулой Стокса (которое, кстати, тоже несколько под вопросом) не заменит вам знания определения интеграла.

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
g______d в сообщении #1064544 писал(а):
Формула Стокса здесь, действительно, абсолютно ни при чем.

Но это же не значит, что её применить нельзя...

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
Строгого доказательства не знаю, но вполне очевидно, что тот гиперболоид не является краем никакого трёхмерного многообразия, вкладываемого в $\mathbb{R}^3$.

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
Вообще-то зато у области интегрирования есть граница...

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
Форма $\Omega$ не является точной тупо потому, что она не замкнута, поэтому "в обратную сторону" тоже не получится.

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
kp9r4d в сообщении #1064593 писал(а):
Форма $\Omega$ не является точной тупо потому, что она не замкнута, поэтому "в обратную сторону" тоже не получится.

Форма, которая в конечном итоге интегрируется по многообразию, всегда замкнута в силу её степени. Чтобы говорить про обратную сторону, надо сначала ограничить форму на нужную область на поверхности.

А у ограничения ещё и носитель не компактный.

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
$$\int\limits_{D}\Omega = \iint\limits_{D}(x^2(u,v)A + y^2(u,v)B + z^2(u,v)C)dudv,$$
где $A, B, C$ нахожу из $\{A,B,C\} = \begin{vmatrix} i & j & k\\ x_u & y_u & z_u\\ x_v & y_v & z_v\end{vmatrix}$, получается $A=u+v, B=v-u, C=-2$.
Тогда
$$\int\limits_{D}\Omega = \iint\limits_{D}((u+v)^3 - (u-v)^3 - 2(uv)^2)dudv = -\frac{8}{9}$$

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
Вроде как верно.

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
Оно то верно. Только у меня сложилось впечатление, что Hasek испугался дифференциальных и форм и открыл старый учебник анализа (типа Фихтенгольца) и почитал там, как считать поверхностные интегралы. А между тем у него почти всё было готово в его втором посту. Hasek. Настоятельно рекомендую вернуться к интегралу в конце вашего второго поста и доделать там вычисления. Там почти всё сокращается, если вы разбираетесь в основных правилах обращения с дифференциальными формами (типа $dudu=0, dudv=-dvdu, d(uv)=udv+vdu$). Увидите, что у вас получится такой же интеграл, как и в вашем последнем посту.

-- Ср окт 21, 2015 21:02:17 --

Munin в сообщении #1064542 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1064460 писал(а):
А с чего вы решили, что тут можно применять формулу Стокса? Поверхность себе хорошо представляете? Она у вас ограничивает какой-то объём?

Изображение

Вы что-то хотели сказать?

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
мат-ламер
Уже нет. Я ошибся, g______d и kp9r4d мне помогли. Вы ни при чём.

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
Munin
Да я тоже ошибся на самом деле, VanD меня поправил, та форма, конечно же, замкнута, будучи ограниченной на $M$.

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
То есть, застоксить её всё-таки можно?

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Аватара пользователя
Я не очень понял, что имел в виду VanD (по мне так $\Omega$ на нашей поверхности вполне себе compactly supported), но я на этот вопрос ответа не знаю. И, насколько я понимаю (а я ничего не понимаю) когомологии де Рама со всей этой зубодробительной гомологической алгеброй как раз и нужны, по сути, чтобы на такие вопросы отвечать.

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
Ну я про носитель в области $D$ из
Hasek в сообщении #1064168 писал(а):
$D=\{-1<u<1,-1<v<1\}$ на поверхности $x=u+v, ~y=u-v, ~z=uv$
- носитель в ней не компакт (иначе интеграл по теореме Стокса был бы $0$, раз край $D$ пуст, вторые когомологии $D$ тривиальны).

Впрочем, Вы, наверно, говорили про интеграл по замыканию образа $D$, тогда всё в порядке.

 Re: Интеграл от дифференциальной формы по области
А хотя, тут край не регулярный у замыкания образа. А если выкинуть его сингулярные точки, то носитель ограничения формы перестаёт быть компактом. Поправьте, если я не прав, но тут теорема Стокса не применима, если я правильно понимаю.

 [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group