2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение13.09.2015, 22:47 


10/03/07
480
Москва
Беспроводная передача энергии... по проводам в цепях постоянного тока

Беспроводная передача энергии --- довольно популярный в лженаучной среде фетиш. Обычно она противопоставляется гадкой, "неэффективной" и отсталой передаче энергии "по проводам". Между тем "беспроводная передача" --- масло масляное, ибо даже в цепях постоянного тока энергия передается отнюдь не по проводам. Вот это я и предлагаю здесь обсудить.

Непосредственным побудительным мотивом начать тему стало осуществление моей давней мечты: построение простой точно решаемой модели цепи постоянного тока, в которой присутствуют все атрибуты, необходимые для исследования вопроса о передаче энергии: источник ЭДС, нагрузка и соединяющий их провод с ненулевым сопротивлением. Но свой рассказ я начну с более простых моделей.

Как известно, поток энергии в электромагнитном поле описывается вектором Пойнтинга

$$
{\bf S}=\varepsilon_0 c^2{\bf E}\times{\bf B}.
$$

Таким образом, зная электрическое и магнитное поля, можно вычислить и поток энергии. Один из простейших случаев описан в "Фейнмановских лекциях по физике" (том 6, глава 27, параграф 5 "Примеры потоков энергии"). Фейнман рассматривает бесконечно длинный цилиндрический провод радиуса $R$ с удельным сопротивлением $\rho$, по которому течет (равномерно распределенный по сечению) ток $I$. Для поддержания такого тока в проводе должно существовать направленное вдоль провода (однородное) поле $\bf E$, связанное с плотностью тока $j=I/\pi R^2$ равенством

$$
{\bf E}=\rho{\bf j}.
$$

В силу непрерывности тангенциальной компоненты электрического поля на боковой границе провода, это поле распространяется на все пространство. Магнитное поле нетрудно найти по теореме о циркуляции, вне провода $B=\mu_0 I/2\pi r$, а внутри $B=\mu_0 jr/2$ ($r$ --- расстояние от оси провода). Вектор Пойнтинга всюду оказывается направлен к оси провода, вне провода он равен $S=\rho I^2\!/2\pi^2 r R^2$, а внутри $S=\rho I^2 r/2\pi^2 R^4$.

Далее Фейнман показывает, что поток энергии через боковую поверхность цилиндра радиуса $r$ и длины $l$ в точности равен выделяющемуся внутри джоулеву теплу: всюду вне провода поток постоянен и равен $(\rho l/\pi R^2)I^2$, а внутри $(\rho l/\pi r^2)(Ir^2\!/R^2)^2$. Таким образом, никакой энергии вдоль провода не передается. Провод лишь поглощает энергию, приходящую из окружающего электромагнитного поля, преобразуя ее в тепло.

Недостатки рассмотренной модели очевидны: в ней нет источника ЭДС и энергия мистическим образом сходится к проводу из бесконечности. На самом деле в рамках этой же модели можно сделать следующий шаг и рассмотреть тот же цилиндр, являющийся уже источником ЭДС. Выписанное выше соотношение между электрическим полем и плотностью тока в источнике ЭДС не выполняется, поскольку на заряды в нем действует не только электрическое поле, но и сторонние силы. В результате ток течет против поля, что можно формально описать отрицательным удельным сопротивлением. Разница с проводником состоит в том, что теперь поток энергии расходится от оси, постепенно набирая силу внутри источника и оставаясь постоянным вне него.

Комбинируя две описанные модели, можно качественно понять пути энергии в цепи, содержащей источник ЭДС и нагрузку: энергия передается вовсе не по проводам, она, скорее, растекается от источника перпендикулярно им, и, поблуждав по пространству, заходит в нагрузку также перпендикулярно проводам.

Как я уже сказал, свою модель я опишу чуть позже, а пока, для разминки, первая простая задача.

Показать, что поток энергии в бесконечно длинной сверхпроводящей коаксиальной линии в точности равен мощности, вычисляемой по электротехнической формуле, то есть равен $IU$, где $I$ --- ток в линии, $U$ --- напряжение на ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение13.09.2015, 23:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Быть может, для понимания будет полезен один эксперимент, который я придумал давно.

(Описание)

AlexDem в сообщении #38148 писал(а):
Рассмотрим космический корабль (так интуитивно проще, чтобы трение нам не мешало).

AlexDem в сообщении #38684 писал(а):
Предлагаю все-таки отказаться от полупроводников в угоду простоте. Итак, имеем:
1) Два конденсатора, одна пластина у каждого из них сделана из вещества, другая - из антивещества. Диэлектриком в конденсаторах служит вакуум.
2) Два провода - один из вещества, другой из антивещества.
3) Рубильник, способный разрывать/подключать оба провода одновременно.

Эта система вполне может быть реализована физически (при наличии антивещества), поскольку вещество и антивещество нигде не соприкасаются. Один из конденсаторов поместим в хвост, другой - в голову нашего корабля. Рассмотрим два случая.

А) Зарядим хвостовой конденсатор так, чтобы его вещественная клемма имела положительный заряд, а антивещественная - отрицательный. Включим рубильник. Электроны и позитроны побегут от головного к хвостовому конденсатору, а энергия и масса - в обратном направлении - к голове! Атомы кристаллической решетки неподвижны, а масса идет в сторону, обратную реальным частицам! :)

Б) Если мы зарядим хвостовой конденсатор наоборот - вещественную клемму отрицательным зарядом, а антивещественную - положительным, то тогда при включении рубильника частицы побегут в голову вместе с энергией, как и подсказывает интуиция...


На самом деле энергия путешествует не по проводам. По проводам путешествует заряд. К сожалению, не нашел картинку, попробую как-нибудь объяснить "на пальцах". Насколько помню, эта картинка касалась теоремы Остроградского-Гаусса (http://ru.wikipedia.org/wiki/ Формула_Остроградского). Так вот, энергия в конденсатор поступает не по проводам, а из окружающего пространство при движении зарядов к/от конденсатора. Энергию переносит поле, находящееся снаружи проводника. Тогда все встает на свои места. До сих пор я не понимал смысла этого, теперь понял :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение14.09.2015, 02:27 
Заслуженный участник


29/09/14
1241
А чего ж, неплохо, если получится учебно-воспитательный рассказ для учащихся :-)

Не уверен, что я как надо уразумел задачку
peregoudov в сообщении #1053171 писал(а):
Показать, что поток энергии в бесконечно длинной сверхпроводящей коаксиальной линии в точности равен мощности, вычисляемой по электротехнической формуле, то есть равен $IU$, где $I$ --- ток в линии, $U$ --- напряжение на ней
но попробую поддержать хотя бы начало этого разговора:

Допустим, в линии внутренний провод (радиусом $r_1$) и окружающая его проводящая оболочка (радиусом $r_2$) однородно заряжены зарядами противоположного знака и одинаковой величины. Тогда между ними имеется чисто радиальное электрическое поле $E$, оно всё заключено внутри линии, а снаружи равно нулю; из ур-я Максвелла для дивергенции электрического поля находим по теореме Гаусса:

$E=\dfrac{a}{r}$ , где $a$ - постоянная, определяемая линейной плотностью заряда.

Допустим, по проводу течёт ток $I$, а по оболочке течёт такой же ток в обратном направлении. Тогда между ними имеется магнитное поле $H;$ снаружи оно равно нулю. Из ур-я Максвелла для ротора магнитного поля $\operatorname{rot} \vec{H}=(4 \pi /c) \vec{j}$ находим по теореме Стокса:

$H=\dfrac {2I}{c} \dfrac{1}{r}$ (в системе единиц Гаусса).

Тогда вектор Пойнтинга $\vec{\Pi}=(c/4 \pi)[\vec{E} \times \vec{H}]$ направлен вдоль линии, отличен от нуля только в пространстве между проводом и оболочкой, а его величина равна

$\Pi=\dfrac{c}{4 \pi}EH=\dfrac{aI}{2 \pi r^2}$ .

Поток энергии $P$ находим, интегрируя $\Pi$ по площади поперечного сечения линии c элементом площади $dS=2\pi r \, dr$ в форме кольца:

$P=\int \Pi \, dS=\int_{r_1}^{r_2}\dfrac{aI}{r} \, dr =  aI \ln(r_2/r_1)$ .

Напряжение же $U$ между проводом и оболочкой:

$U=\int_{r_1}^{r_2}E \, dr=a \ln(r_2/r_1)$ .

Таким образом, видно, что $P=IU.$

upd:
Видно также, что поток энергии направлен в ту же сторону, куда и ток в проводе, если на проводе заряд "плюс" (на оболочке "минус"); а иначе - наоборот. Т.е., поскольку на концах линии между проводом и оболочкой подключено что-то с ненулевым сопротивлением, то поток энергии в обоих случаях идёт как раз в сторону "нагрузки": к концу с положительным сопротивлением, где направления тока и $\vec{E}$ совпадают; т.е. поток идёт от "генератора", где направления тока и $\vec{E}$ оказываются взаимно противоположными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение14.09.2015, 03:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
peregoudov в сообщении #1053171 писал(а):
$U$ --- напряжение на ней.
Терзают сомнения насчет напряжения на сверхпроводящей линии...

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение14.09.2015, 03:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
peregoudov в сообщении #1053171 писал(а):
Показать, что поток энергии в бесконечно длинной сверхпроводящей коаксиальной линии в точности равен мощности, вычисляемой по электротехнической формуле, то есть равен $IU$, где $I$ --- ток в линии, $U$ --- напряжение на ней.

Рассмотрим более общий случай: линию произвольного постоянного сечения. Запишем в поперечной плоскости поток
$$4\pi\,P=\int[\mathbf{EB}]\,d\mathbf{s}=\int[(\nabla\varphi)\,[\nabla\mathbf{A}]]\,d\mathbf{s}.$$ Заметим, что $\mathbf{E}\ne 0$ только вне сечения проводов, и ограничим интегрирование этой областью. Возьмём по частям:
$$4\pi\,P=\int[(\nabla\varphi)\,\mathbf{B}]\,d\mathbf{s}=\sum\biggl(\varphi\int\mathbf{B}\,d\mathbf{l}\biggr)-\int\varphi\,[\nabla\mathbf{B}]\,d\mathbf{s},$$ где первое слагаемое берётся по контурам сечений всех проводов. По теореме о циркуляции, в первом слагаемом $\int\mathbf{B}\,d\mathbf{l}=4\pi I,$ а второе слагаемое обращается в нуль. Qed.

Можно было бы брать по частям и с другой стороны. Тогда бы получилось выражение через поверхностное значение $|\mathbf{A}|$ и поверхностную плотность заряда. Численно то же самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение14.09.2015, 08:33 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
проблема в том что на постоянном токе беспроводной передачи не будет. а в проводной и так все ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение14.09.2015, 09:48 


04/05/13
313
amon в сообщении #1053227 писал(а):
Терзают сомнения насчет напряжения на сверхпроводящей линии...

Если в -бесконечности ЭДС, а в +бесконечности нагрузка, напряжение будет, и все как написано, а если нагрузки нет, ток будет бесконечным и теория бессильна. Если же нет ни нагрузки ни ЭДС, а ток есть, то энергия в линии не циркулирует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение14.09.2015, 11:57 
Аватара пользователя


14/11/12
1367
Россия, Нижний Новгород
А слабо описать поток энергии в защищённой витой паре (на частоте 10 ГГц)? Это когда два провода обвиты вокруг друг друга и ещё обёрнуты фольгой.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение14.09.2015, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1053227 писал(а):
Терзают сомнения насчет напряжения на сверхпроводящей линии...

Между проводами двухпроводной линии, очевидно же. (Или $n$-проводной, как легко обобщается.)

-- 14.09.2015 18:27:10 --

SergeyGubanov
Теория СВЧ-волноводов вам в руки. Вот только по такой фигне гигагерцев пускать не принято...

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение14.09.2015, 21:29 


10/03/07
480
Москва
Ого! Я уже отвык, что на форумах вообще кто-то что-то решает. А тут не только задачку мгновенно решили, но и вперед паровоза успели забежать.

То, что написал Munin, идет у меня третьим номером, но, раз уж так получилось, расскажу еще об одном обобщении. Пусть линия состоит из произвольного количества $n$ сверхпроводников произвольного сечения, которые имеют потенциалы $\phi_k$ и по которым текут токи $I_k$ ($\sum_k I_k=0$). Тогда техника, изложенная Munin'ым, позволяет показать, что поток вектора Пойнтинга опять-таки равен электротехнической формуле для $n$-полюсника $P=\sum_k\phi_k I_k$.

Модель сверхпроводящей линии в каком-то смысле дополняет модель провода/источника ЭДС, рассмотренную Фейнманом. В частности, появляется еще один персонаж пьесы: плотность заряда на поверхности проводника --- положительная для прямого и отрицательная для обратного. Недостаток же ее очевиден: по-прежнему нет ни источника ЭДС, ни нагрузки. Попытки присобачить их к "концам", равно как ввести конечное сопротивление линии, сразу портят всю простую красоту модели.

Но я хотел (в пику лжеученым фетишистам) поподробнее рассмотреть конкретную модель линии: двухпроводную линию типа телефонной лапши. Итак, пусть сверхпроводящая линия представляет собой два параллельных цилиндрических провода радиуса $a$, расстояние между центрами проводов $b$. Найти электрическое и магнитное поля, вектор Пойнтинга, оценить размер области, в которой сосредоточен поток энергии. Картинки приветствуются!

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение14.09.2015, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

peregoudov в сообщении #1053415 писал(а):
Тогда техника, изложенная Munin'ым

Munin'ом.
Мы ж с вами не первый день знакомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение15.09.2015, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1053346 писал(а):
(Напряжение) Между проводами двухпроводной линии, очевидно же.
Электротехническое "напряжение" это скалярный потенциал в очень специфической калибровке (Кулоновской). Я зуб не дам, но, IMHO, эта калибровка несовместима с уравнениями Лондонов:
$$
\begin{align}
\mathbf{E}&=\Lambda\frac{\partial \mathbf{J}_s}{\partial t}\\
\mathbf{H}&=c\Lambda\operatorname{rot}\mathbf{J}_s
\end{align}
$$
Наверно поэтому в книжках по электродинамике сверхпроводников избегают "напряжений" и пользуются, как правило, калибровкой $\varphi=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение15.09.2015, 02:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чё-то мне кажется, что никакая калибровка не может быть несовместима с чем-то физическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение15.09.2015, 03:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1053485 писал(а):
Чё-то мне кажется, что никакая калибровка не может быть несовместима с чем-то физическим.
Так ведь сверхпроводимость это вроде как спонтанное нарушение калибровочной симметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Беспроводная передча энергии... по проводам
Сообщение15.09.2015, 03:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну не этой же. Другой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group