2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 17:45 
Рассматривается уравнение $y^3-Nx^3-x^2-1=0$, где $N\ne{0}$ рациональное число.
Докажите, что это уравнение имеет хотя бы одно рациональное решение, отличное от $x=0,y=1$ и $x=-1/N, y=1$.

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 17:51 
А зачем условие $N\ne 0$?

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 18:03 
venco в сообщении #1048089 писал(а):
А зачем условие $N\ne 0$?

В случае $N=0$ нет рациональных решений кроме $x=0,y=1$.

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 18:11 
Аватара пользователя
scwec в сообщении #1048093 писал(а):
В случае $N=0$ нет рациональных решений кроме $x=0,y=1$.

А в случае $N\ne 0$ при $y=1$ второй корень $x=-1/N$. Наверное, нужно было доказать, что кроме этих двух существует решение?

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 18:26 
Принимается. Пропустил этот корень. На самом деле для каждого $N\ne{0}$ существует бесконечно много рациональных решений. А $x=1,y=0$ и $x=-1/N, y=1$ не рассматриваем. Поправил стартовый пост.

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 18:54 
scwec в сообщении #1048093 писал(а):
venco в сообщении #1048089 писал(а):
А зачем условие $N\ne 0$?

В случае $N=0$ нет рациональных решений кроме $x=0,y=1$.
Это я знаки перепутал, и думал, что $(3,2)$ подходят.

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 18:59 
Я так и подумал.

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 20:02 
Наверное, касательная к исходной кривой в точке $\left ( -\frac{1}{N},1 \right )$ пересечет эту кривую еще в одной рациональной точке. Нет? А то что-то кубическое уравнение вручную не решается. Завтра попробую. :oops:

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 20:43 
BVR Да

$x = \dfrac{27 n^4+9 n^2+1}{n (27 n^4-1)}$

$y =\dfrac{27 n^4+18 n^2+2}{27 n^4-1}$

и т,д

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение26.08.2015, 21:13 
И подход и результат верные.
Теперь заменим в исходном уравнении $x^2$ на $x$. Докажите, что уравнение $y^3-Nx^3-x-1=0$
имеет рациональные решения отличные от $x=0,y=1$ при любых рациональных $N$.

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение27.08.2015, 01:09 
Аватара пользователя
Подставив в уравнение
$$\[
y = \frac{x}{3} + 1
\]$,

получим
$$\[
x = \frac{9}{{27N - 1}}
\]$

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение27.08.2015, 10:20 
Да, конечно. Этой же подстановкой находится рациональное решение уравнения $y^3-Nx^3-x^2-x-1=0$
$x=-\dfrac{18}{27N-1},y=\dfrac{27N-7}{27N-1}$.
Интересно, что три рассмотренные уравнения приводятся к виду, который в обиходе называют "Морделлка". $w^2=u^3+K$, где $K$ рациональная константа.
1.$w^2=u^3-(432N^2+64)$
2.$w^2=u^3-(432N^2+64N)$
3.$w^2=u^3-(432N^2-224N+48)$
Предлагаю найти их стартовые рациональные решения.

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение27.08.2015, 11:07 
scwec в сообщении #1048336 писал(а):
Предлагаю найти их стартовые рациональные решения.
Что такое стартовые? Видимо, какие получатся. Можно искать в лоб --- как многочлены от $N$ соответствующих степеней (для 7 неизвестных коэффициентов получим нелинейную систему, но рациональные решения таких систем, если таковые есть, находятся относительно легко; в данном случае с задачей справляется даже общая процедура типа solve в Maple). Можно, располагая уже найденными решениями, пересчитать их для уравнений в форме Вейерштрасса. Кстати, при втором подходе получаются более громоздкие выражения.

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение27.08.2015, 11:20 
nnosipov в сообщении #1048342 писал(а):
Что такое стартовые? Видимо, какие получатся

Именно так. Но лучше такие, из вида которых будет сразу следовать бесконечность числа рациональных решений хотя бы для целых $N$. Жду, что такие решения будут здесь написаны.
Реализуйте один из вышеперечисленных вариантов решения.

 
 
 
 Re: Уравнение y^3-Nx^3-x^2-1=0
Сообщение27.08.2015, 11:53 
scwec в сообщении #1048344 писал(а):
Реализуйте один из вышеперечисленных вариантов решения.
Реализовал оба ещё перед написанием того сообщения, но файл с вычислениями уже удалил. Поверьте на слово, ничего интересного или неожиданного.

Насчёт бесконечности рациональных точек хотя бы для целых $N$ --- здесь бы, чтобы не мелочиться, сразу теорему Морделла доказать (если уравнение $y^2=x^3+k$, где $k \not \in \{1,-432\}$ --- целое число, свободное от 6-х степеней, нетривиально разрешимо в рациональных числах, то оно имеет бесконечно много решений в рациональных числах). Когда-то пытался сочинить элементарное доказательство, но в одном месте упёрся в тупик.

 
 
 [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group