2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 51  След.
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 11:40 


07/08/14
4231
"Такое решение обусловлено тем, что дальнейшее повышение налоговой нагрузки на экономику в последнее время перестало давать эффект увеличения поступлений в бюджет. "
сокращение поступлений в бюджет не означает, что потребности бюджета перестали расти.
мы стали еще немного ближе к гражданской войне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 11:55 


11/12/14
893
upgrade в сообщении #1041208 писал(а):
"Такое решение обусловлено тем, что дальнейшее повышение налоговой нагрузки на экономику в последнее время перестало давать эффект увеличения поступлений в бюджет.
"


Ну это то понятно - повышение налогов вместо ожидаемого увеличения прибылей может привести к отказу кого то от бизнеса, к уходу в тень, к снижению новых вхождений в бизнес и т.п. Т.е. реально к снижению налоговых поступлений.
Недаром одна из мразостных, по моему мнению, стратегий добиться увеличения налоговых сумм - это зафигарить оффшор с близкими к нулю налогами - откуда в страну начинают ломится международные корпорации за "снижением налогового бремени", и дело в шляпе. Проще говоря, за счёт других стран кормить себя и корпорации. Было бы в моей власти - запретил бы.

upgrade в сообщении #1041208 писал(а):
мы стали еще немного ближе к гражданской войне.


Ну если в каждом ухудшении общественного благосостояния видеть ветры революций - то вся планета уже должна полыхать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 12:40 


07/08/14
4231
aa_dav в сообщении #1041211 писал(а):
Ну если в каждом ухудшении общественного благосостояния

так это не просто ухудшение - это плохая обратная связь включается, которую не выключить.
Потребности бюджета продолжают расти на фоне падения налогов - явные признаки начала коллапса (схлопывания) политической системы: рост потребностей казны заставляет уничтожать все доступные ресурсы (в данном случае производственные и финансовые), что в свою очередь приводит не к снижению, а к увеличению "голода" (ведь с меньшего количества предприятий и предпринимателей собирается и меньше налогов) и следующему витку поедания того, что приносит пищу. Осенью ждем повторения обнуления сбережений?
Неизбежный конец - это поедание самих себя и схлопывание - резкое уменьшение чего-та.
Падение спроса влечет падение промпроизводства, которое влечет рост безработицы, которое влечет падение спроса - классический колапсионый цикл.

-- 29.07.2015, 12:44 --

чтобы прокормить, например, пенсионеров (всех тех, кто не дает прибавочной стоимости) надо взять у непеенсионеров (у всех тех, кто дает или у кого есть сбереженная прибавочная стоимость) денег и раздать пенсионерам.
Взятие денег у непенсионеров приводит к тому, что они закрываются и становятся пенсионерами - теперь им тоже надо давать денег. Это замкнутый круг и разомкнуть его не удастся - они с менее сложными проблемами то справиться не могут. Казалось бы чего проще сделать собственную операционку и наводнить рынок своими производителями ПО (ведь по-хорошему, уже все придумано до нас - алгоритмы, подходы и прочее, даже процессоры массово делать конечно тяжко, но поднатужившись, уже возможно) - нифига.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 13:27 


11/12/14
893
upgrade в сообщении #1041224 писал(а):
так это не просто ухудшение - это плохая обратная связь включается, которую не выключить.

Вообще то в статье как раз про то, что выключают и не хотят поднимать налоговую базу, т.е. всё наоборот против того, что вы сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 13:44 


07/08/14
4231
aa_dav в сообщении #1041231 писал(а):
то в статье как раз про то, что выключают

в каком месте? в статье констатируется факт, что повышение налогов невозможно, а мораторий это просто камуфляж того что они просто физически не могут повысить сбор налогов (нет достаточного количества налогоплательщиков с прибавочной стоимостью), при этом ничего не пишется о динамике потребностей бюджета и того что с ними собираются делать, то есть потребности продолжат расти, а значит количество налогоплательщиков продолжит сокращаться.
В совокупности это означает, что обратная связь (сокращение плательщиков влечет увеличение разрыва расходов с доходами, что влечет сокращение налогоплательщиков) стала существенной и они уже не могут ее выключить, ослабить или компенсировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 13:59 


11/12/14
893
upgrade в сообщении #1041238 писал(а):
а мораторий это просто камуфляж


Это уже ваши домыслы.

upgrade в сообщении #1041238 писал(а):
при этом ничего не пишется о динамике потребностей бюджета


Ага, а вы начинаете придумывать не имея этой информации.
Вон сколько твердят, что доллар вот-вот упадёт, уже совсем вот-вот, да всё уже, завтра, последняя распорка упала - Китай сбросил активы - всё, больше невозможно, ааааа. А воз и ныне там.
Не уподобляйтесь. Есть очень простой способ урезать бюджет: взять и урезать бюджет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 14:09 


07/08/14
4231
aa_dav в сообщении #1041243 писал(а):
Есть очень простой способ урезать бюджет: взять и урезать бюджет.

перестать индексировать зп депутатам и кабмину? Вы какие-то крамольные вещи пишете. Вы еще напишите - отвязать их зп от доллара, привязать к показателям экономического роста в России, а институт выдачи этих показателей вывести из под их контроля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 16:40 
Аватара пользователя


28/01/12
467

(Оффтоп)

aa_dav в сообщении #1041211 писал(а):
... то вся планета уже должна полыхать.

Кстати, чтоб не полыхало:
Цитата:
Самый существенный скачок в зарплатах российских силовиков наблюдался в 2012 году на фоне массовых протестных акций оппозиции, когда зарплата занятых в органах правопорядка выросла более чем на 20 тыс. руб. по сравнению с предыдущим годом. В частности, если в 2011 году московские правоохранители зарабатывали 36,1 тыс. руб., то в 2012 году – уже 61 тыс. руб.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2014/ ... 8c4e0b98f2

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение12.08.2015, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
kry в сообщении #1026488 писал(а):
Кстати, прогноз ЮНИСЕФ имеют одну серьёзную проблему: это не реальный прогноз численности населения, это прогноз медианной рождаемости, то есть сценарий при котором рождаемость будет снижаться по медианному варианту. Разумеется по нему получается в Африке 4 миллиарда человек к 2100 году. По реальному варианту(вернее вилке реальных вариантов) численность населения Африки стабилизируется между 1,7-2,5 миллиардами человек, то есть и вырастит где-то ещё в 1,7-2,5 раза. То есть в принципе всё тоже самое, что было, к примеру, в России.


Доклад ООН: http://esa.un.org/unpd/wpp/Publications ... P_2015.pdf (подтверждает прогноз ЮНИСЕФ-а)

Можно поковыряться тут еще для дополнительных сведений: http://esa.un.org/unpd/wpp/

Интерпретация на русском: http://www.interfax.ru/world/459701

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение12.08.2015, 20:54 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1044841 писал(а):
Доклад ООН: http://esa.un.org/unpd/wpp/Publications ... P_2015.pdf (подтверждает прогноз ЮНИСЕФ-а)

Можно поковыряться тут еще для дополнительных сведений: http://esa.un.org/unpd/wpp/

Интерпретация на русском: http://www.interfax.ru/world/459701


Да, спасибо я уже читал его в прошлом месяце в журнале UNFPA , думаю многим будет интересно взглянуть в интернет-версии.

Впрочем у доклада ООН 2015 года та же самая беда, что и у доклада ООН 2012 года, который был изложен ЮНИСЕФ - это варианты численности населения в зависимости от рождаемости, низкой, медианной, высокой, постоянной(и плюс всякая экзотика - с постоянным уровнем смертности, нулевой миграцией и постоянными показателями), но нет реального прогноза. Самый близкий к реальному - вариант instant replacement, по нему к концу века 10,3 миллиарда человек, в реальном прогнозе UNFPA если мне не изменяет память было 9,2 миллиарда человек к середине века, 9,6 миллиарда человек к 2075 году, 9,3 миллиарда человек к 2100 году. Так что прогнозы ООН 2010 года и долгосрочный прогноз до 2300 года куда ближе к реальности. Ну и в докладе не учтены полноценно миграционные факторы и факторы окружающей среды - население Африки не сможет достичь 4 миллиардов человек, просто потому что экосистемы Африки не способны выдержать такое количество людей, так что если эти 4 миллиарда человек и будут, то скорей всего большинство из них разъедутся по другим континентам, а население Африки всё равно будет в районе 1,7-2,5 миллиардов человек. В этом смысле доклад ООН делает ошибку - в их модели просто тупо закладывается нынешний тренд без всякого учёта возможности его реализации.

Хотя вы легко можете убедиться, пройдя по первой ссылке, где указан на рисунке 2 общий график роста численности населения, а также в таблице 9 уровень фертильности в течении 21 века, что и доклад ООН только подтверждает продолжающийся демографический переход: по медианному прогнозу ООН к концу века население Земли практически стабилизируется в районе 11,2 миллиардов человек, а к 2100 году в Европе, Азии и Латинской Америке будет небольшая депопуляция, в Северной Америке и Австралии рост будет только за счёт миграции, а в Африке рост численности населения станет почти нулевым и видимо даже по этому варианту прогноза депопуляция начнётся там в начале 22 века, а причём единственной причиной того, что рост численности населения не прекратится к середине столетия является недостаточно быстрое падение рождаемости в Тропической Африке,потому что если падение будет происходить быстрей, то мы запросто получим вот этот вариант:
http://www.demographic-research.org/volumes/vol28/39/28-39.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение13.08.2015, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
kry в сообщении #1044846 писал(а):
Впрочем у доклада ООН 2015 года та же самая беда, что и у доклада ООН 2012 года, который был изложен ЮНИСЕФ - это варианты численности населения в зависимости от рождаемости, низкой, медианной, высокой, постоянной(и плюс всякая экзотика - с постоянным уровнем смертности, нулевой миграцией и постоянными показателями), но нет реального прогноза.

Возможно Вы правы. Непонятно только за что ООНовские аналитики получают зарплату, если не учитывают такие очевидные вещи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение13.08.2015, 18:48 


07/08/14
4231
Dan B-Yallay в сообщении #1045056 писал(а):
за что ООНовские аналитики получают зарплату, если не учитывают такие очевидные вещи?

чтобы не учитывать? ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение13.08.2015, 19:40 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1045056 писал(а):
Возможно Вы правы. Непонятно только за что ООНовские аналитики получают зарплату, если не учитывают такие очевидные вещи?


Тут опять же надо посмотреть на то, кто составляет доклад World Population Prospects - этим занимается экономико-социальный департамент ООН, а не UNFPA, который является специализированным фондом ООН по вопросам народонаселения и демографии. Казалось бы разумней поручить составление таких прогнозов UNFPA, тем паче, что UNFPA и составляет свои собственные прогнозы, тогда зачем же отдельные прогнозы делает экономико-социальный департамент ООН?! Ответ на самом деле прост: экономико-социальный департамент ООН составляет такие доклады для себя, а также в меру для публики, и делает это не для того, чтобы точно предсказать численность населения, экономико-социальный департамент ООН просто составляет некоторую вилку прогнозов в диапазоне от 5-7 до 15-18 миллиардов человек(экзотические варианты серьёзно не рассматриваются) для того, чтобы исходя из всех возможных вариантов посмотреть какие социально-экономические проблемы могут возникнуть и оповестить об этом общественность. Забавно однако то, что UNFPA делает куда более реалистичные прогнозы много десятилетий, но их можно найти только в специализированной демографической литературе и журналах(я уже несколько лет выписываю их журнал на английском), потому что UNFPA чисто технократическая структура при ООН, которая занимается специализированными научно-теоретическими и прикладными исследованиями и с общественностью вообще практически не контактирует.

А доклад World Population Prospects построен де-факто по большей части на вариантах низкой, медианной и высокой рождаемости, просто исходя из нынешней ситуации, иначе бы там не было таких ляпов, как: население Бурунди к концу века 70 миллионов человек при территории почти в три раза меньше Московской области(для сравнения такая густонаселённая страна как Бангладеш будет иметь в 2 раза больше населения при территории в 7 раз больше Бурунди и несравнимо лучшем климате), а поверить что население целой страны с не самым хорошим климатом - половина страны пашни, а вокруг одни степи и саванны - будет таким же, как плотность населения Токио, Парижа или Бомбея вообще невозможно; население Египта 200 миллионов человек при том, что чисто физически территория Египта способна поддержать жизнь 120-130 миллионов человек, максимум 140 миллионов, так как для проживания и экономической деятельности используется около 5% территории(в основном дельта Нила); население Нигерии составит 700 миллионов человек, хотя территория Нигерии способна поддержать примерно 250-300 миллионов человек(если остановить опустынивание, то эти значения можно будет несколько увеличить, но от силы до 400 миллионов человек, а рождаемость в Нигерии падает очень быстро, так как страна очень урбанизирована - уже сейчас там половина населения живёт в городах, что сравнимо с показателями Юго-Восточной Азии и немногим меньше чем в развивающихся странах Океании), хотя густонаселенная Индия при территории в 3,5 раза больше и опять же куда лучшем климате будет иметь всего в 2 раза больше жителей, впрочем по сравнению с прогнозом 2012 года это уже адекватней - в прогнозе 2012 года Нигерия должна была иметь 1 миллиард жителей(!); население стран Сахеля(Нигера, Буркина-Фасо, Мали, Чада) будет составлять 500 миллионов человек к 2100 году, но Сахель с огромным трудом поддерживает нынешние 50-60 миллионов человек, а питьевой воды там всего на 100 миллионов человек, так что видимо 500 миллионов станут аналогами то ли верблюдов, то ли кактусов :mrgreen: ; рождаемость в последние годы в Кении, Танзании, Гане, Камеруне, Кот д'Ивуаре, Заире, Замбии, Анголе, Эфиопии и Пакистане падает намного быстрей чем ожидалось, но это не учитывается; не учитывается, что государства Центральной и Восточной Европы, Постсоветского пространства и Восточной Азии(Китай, Япония, Корея) скорей всего будут принимать куда больше мигрантов, чем сейчас - прогнозы UNFPA говорят о том, что только Китай примет в 21 веке от 250 до 600 миллионов мигрантов, а та же Япония уже смягчила миграционное законодательство. Дальше я не анализировал доклад, тем более я и не профессиональный демограф, а только любительски увлекаюсь демографией, но даже этих данных достаточно, чтобы понять, что медианный вариант доклада и не рассчитывался на особую реалистичность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение24.08.2015, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Наткнулся на следующий ресурс:

http://www.footprintnetwork.org/en/inde ... 014_facts/

http://www.footprintnetwork.org/en/inde ... footprint/

Если расчеты верны, то до прогнозы ООН до 2100 года могут оказаться "несколько неточными".

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение24.08.2015, 22:32 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1047483 писал(а):
Если расчеты верны, то до прогнозы ООН до 2100 года могут оказаться "несколько неточными".


Это крайне вероятно. Сельское хозяйство конечно гибко, но потенциал использования экосистем не бесконечен.

-- 24.08.2015, 22:37 --

Кстати, если говорить об экономике и глобализации: ещё один показатель того, как связаны сейчас все экономики в мире это то, как негативные явления в экономиках развивающихся странах(Бразилия, Южная Африка, Иран, Нигерия, Индонезия уже в рецессии, Китай, Турция, Индия и Мексика погружаются буквально на глазах) того и гляди спровоцируют новый мировой экономический кризис. Хорошо ли это или плохо, но теперь мы все действительно в одной лодке и деться из неё особенно некуда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 753 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 51  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group