2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 51  След.
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 11:40 


07/08/14
4231
"Такое решение обусловлено тем, что дальнейшее повышение налоговой нагрузки на экономику в последнее время перестало давать эффект увеличения поступлений в бюджет. "
сокращение поступлений в бюджет не означает, что потребности бюджета перестали расти.
мы стали еще немного ближе к гражданской войне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 11:55 


11/12/14
893
upgrade в сообщении #1041208 писал(а):
"Такое решение обусловлено тем, что дальнейшее повышение налоговой нагрузки на экономику в последнее время перестало давать эффект увеличения поступлений в бюджет.
"


Ну это то понятно - повышение налогов вместо ожидаемого увеличения прибылей может привести к отказу кого то от бизнеса, к уходу в тень, к снижению новых вхождений в бизнес и т.п. Т.е. реально к снижению налоговых поступлений.
Недаром одна из мразостных, по моему мнению, стратегий добиться увеличения налоговых сумм - это зафигарить оффшор с близкими к нулю налогами - откуда в страну начинают ломится международные корпорации за "снижением налогового бремени", и дело в шляпе. Проще говоря, за счёт других стран кормить себя и корпорации. Было бы в моей власти - запретил бы.

upgrade в сообщении #1041208 писал(а):
мы стали еще немного ближе к гражданской войне.


Ну если в каждом ухудшении общественного благосостояния видеть ветры революций - то вся планета уже должна полыхать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 12:40 


07/08/14
4231
aa_dav в сообщении #1041211 писал(а):
Ну если в каждом ухудшении общественного благосостояния

так это не просто ухудшение - это плохая обратная связь включается, которую не выключить.
Потребности бюджета продолжают расти на фоне падения налогов - явные признаки начала коллапса (схлопывания) политической системы: рост потребностей казны заставляет уничтожать все доступные ресурсы (в данном случае производственные и финансовые), что в свою очередь приводит не к снижению, а к увеличению "голода" (ведь с меньшего количества предприятий и предпринимателей собирается и меньше налогов) и следующему витку поедания того, что приносит пищу. Осенью ждем повторения обнуления сбережений?
Неизбежный конец - это поедание самих себя и схлопывание - резкое уменьшение чего-та.
Падение спроса влечет падение промпроизводства, которое влечет рост безработицы, которое влечет падение спроса - классический колапсионый цикл.

-- 29.07.2015, 12:44 --

чтобы прокормить, например, пенсионеров (всех тех, кто не дает прибавочной стоимости) надо взять у непеенсионеров (у всех тех, кто дает или у кого есть сбереженная прибавочная стоимость) денег и раздать пенсионерам.
Взятие денег у непенсионеров приводит к тому, что они закрываются и становятся пенсионерами - теперь им тоже надо давать денег. Это замкнутый круг и разомкнуть его не удастся - они с менее сложными проблемами то справиться не могут. Казалось бы чего проще сделать собственную операционку и наводнить рынок своими производителями ПО (ведь по-хорошему, уже все придумано до нас - алгоритмы, подходы и прочее, даже процессоры массово делать конечно тяжко, но поднатужившись, уже возможно) - нифига.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 13:27 


11/12/14
893
upgrade в сообщении #1041224 писал(а):
так это не просто ухудшение - это плохая обратная связь включается, которую не выключить.

Вообще то в статье как раз про то, что выключают и не хотят поднимать налоговую базу, т.е. всё наоборот против того, что вы сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 13:44 


07/08/14
4231
aa_dav в сообщении #1041231 писал(а):
то в статье как раз про то, что выключают

в каком месте? в статье констатируется факт, что повышение налогов невозможно, а мораторий это просто камуфляж того что они просто физически не могут повысить сбор налогов (нет достаточного количества налогоплательщиков с прибавочной стоимостью), при этом ничего не пишется о динамике потребностей бюджета и того что с ними собираются делать, то есть потребности продолжат расти, а значит количество налогоплательщиков продолжит сокращаться.
В совокупности это означает, что обратная связь (сокращение плательщиков влечет увеличение разрыва расходов с доходами, что влечет сокращение налогоплательщиков) стала существенной и они уже не могут ее выключить, ослабить или компенсировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 13:59 


11/12/14
893
upgrade в сообщении #1041238 писал(а):
а мораторий это просто камуфляж


Это уже ваши домыслы.

upgrade в сообщении #1041238 писал(а):
при этом ничего не пишется о динамике потребностей бюджета


Ага, а вы начинаете придумывать не имея этой информации.
Вон сколько твердят, что доллар вот-вот упадёт, уже совсем вот-вот, да всё уже, завтра, последняя распорка упала - Китай сбросил активы - всё, больше невозможно, ааааа. А воз и ныне там.
Не уподобляйтесь. Есть очень простой способ урезать бюджет: взять и урезать бюджет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 14:09 


07/08/14
4231
aa_dav в сообщении #1041243 писал(а):
Есть очень простой способ урезать бюджет: взять и урезать бюджет.

перестать индексировать зп депутатам и кабмину? Вы какие-то крамольные вещи пишете. Вы еще напишите - отвязать их зп от доллара, привязать к показателям экономического роста в России, а институт выдачи этих показателей вывести из под их контроля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение29.07.2015, 16:40 
Аватара пользователя


28/01/12
467

(Оффтоп)

aa_dav в сообщении #1041211 писал(а):
... то вся планета уже должна полыхать.

Кстати, чтоб не полыхало:
Цитата:
Самый существенный скачок в зарплатах российских силовиков наблюдался в 2012 году на фоне массовых протестных акций оппозиции, когда зарплата занятых в органах правопорядка выросла более чем на 20 тыс. руб. по сравнению с предыдущим годом. В частности, если в 2011 году московские правоохранители зарабатывали 36,1 тыс. руб., то в 2012 году – уже 61 тыс. руб.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/15/10/2014/ ... 8c4e0b98f2

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение12.08.2015, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
kry в сообщении #1026488 писал(а):
Кстати, прогноз ЮНИСЕФ имеют одну серьёзную проблему: это не реальный прогноз численности населения, это прогноз медианной рождаемости, то есть сценарий при котором рождаемость будет снижаться по медианному варианту. Разумеется по нему получается в Африке 4 миллиарда человек к 2100 году. По реальному варианту(вернее вилке реальных вариантов) численность населения Африки стабилизируется между 1,7-2,5 миллиардами человек, то есть и вырастит где-то ещё в 1,7-2,5 раза. То есть в принципе всё тоже самое, что было, к примеру, в России.


Доклад ООН: http://esa.un.org/unpd/wpp/Publications ... P_2015.pdf (подтверждает прогноз ЮНИСЕФ-а)

Можно поковыряться тут еще для дополнительных сведений: http://esa.un.org/unpd/wpp/

Интерпретация на русском: http://www.interfax.ru/world/459701

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение12.08.2015, 20:54 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1044841 писал(а):
Доклад ООН: http://esa.un.org/unpd/wpp/Publications ... P_2015.pdf (подтверждает прогноз ЮНИСЕФ-а)

Можно поковыряться тут еще для дополнительных сведений: http://esa.un.org/unpd/wpp/

Интерпретация на русском: http://www.interfax.ru/world/459701


Да, спасибо я уже читал его в прошлом месяце в журнале UNFPA , думаю многим будет интересно взглянуть в интернет-версии.

Впрочем у доклада ООН 2015 года та же самая беда, что и у доклада ООН 2012 года, который был изложен ЮНИСЕФ - это варианты численности населения в зависимости от рождаемости, низкой, медианной, высокой, постоянной(и плюс всякая экзотика - с постоянным уровнем смертности, нулевой миграцией и постоянными показателями), но нет реального прогноза. Самый близкий к реальному - вариант instant replacement, по нему к концу века 10,3 миллиарда человек, в реальном прогнозе UNFPA если мне не изменяет память было 9,2 миллиарда человек к середине века, 9,6 миллиарда человек к 2075 году, 9,3 миллиарда человек к 2100 году. Так что прогнозы ООН 2010 года и долгосрочный прогноз до 2300 года куда ближе к реальности. Ну и в докладе не учтены полноценно миграционные факторы и факторы окружающей среды - население Африки не сможет достичь 4 миллиардов человек, просто потому что экосистемы Африки не способны выдержать такое количество людей, так что если эти 4 миллиарда человек и будут, то скорей всего большинство из них разъедутся по другим континентам, а население Африки всё равно будет в районе 1,7-2,5 миллиардов человек. В этом смысле доклад ООН делает ошибку - в их модели просто тупо закладывается нынешний тренд без всякого учёта возможности его реализации.

Хотя вы легко можете убедиться, пройдя по первой ссылке, где указан на рисунке 2 общий график роста численности населения, а также в таблице 9 уровень фертильности в течении 21 века, что и доклад ООН только подтверждает продолжающийся демографический переход: по медианному прогнозу ООН к концу века население Земли практически стабилизируется в районе 11,2 миллиардов человек, а к 2100 году в Европе, Азии и Латинской Америке будет небольшая депопуляция, в Северной Америке и Австралии рост будет только за счёт миграции, а в Африке рост численности населения станет почти нулевым и видимо даже по этому варианту прогноза депопуляция начнётся там в начале 22 века, а причём единственной причиной того, что рост численности населения не прекратится к середине столетия является недостаточно быстрое падение рождаемости в Тропической Африке,потому что если падение будет происходить быстрей, то мы запросто получим вот этот вариант:
http://www.demographic-research.org/volumes/vol28/39/28-39.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение13.08.2015, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
kry в сообщении #1044846 писал(а):
Впрочем у доклада ООН 2015 года та же самая беда, что и у доклада ООН 2012 года, который был изложен ЮНИСЕФ - это варианты численности населения в зависимости от рождаемости, низкой, медианной, высокой, постоянной(и плюс всякая экзотика - с постоянным уровнем смертности, нулевой миграцией и постоянными показателями), но нет реального прогноза.

Возможно Вы правы. Непонятно только за что ООНовские аналитики получают зарплату, если не учитывают такие очевидные вещи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение13.08.2015, 18:48 


07/08/14
4231
Dan B-Yallay в сообщении #1045056 писал(а):
за что ООНовские аналитики получают зарплату, если не учитывают такие очевидные вещи?

чтобы не учитывать? ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение13.08.2015, 19:40 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1045056 писал(а):
Возможно Вы правы. Непонятно только за что ООНовские аналитики получают зарплату, если не учитывают такие очевидные вещи?


Тут опять же надо посмотреть на то, кто составляет доклад World Population Prospects - этим занимается экономико-социальный департамент ООН, а не UNFPA, который является специализированным фондом ООН по вопросам народонаселения и демографии. Казалось бы разумней поручить составление таких прогнозов UNFPA, тем паче, что UNFPA и составляет свои собственные прогнозы, тогда зачем же отдельные прогнозы делает экономико-социальный департамент ООН?! Ответ на самом деле прост: экономико-социальный департамент ООН составляет такие доклады для себя, а также в меру для публики, и делает это не для того, чтобы точно предсказать численность населения, экономико-социальный департамент ООН просто составляет некоторую вилку прогнозов в диапазоне от 5-7 до 15-18 миллиардов человек(экзотические варианты серьёзно не рассматриваются) для того, чтобы исходя из всех возможных вариантов посмотреть какие социально-экономические проблемы могут возникнуть и оповестить об этом общественность. Забавно однако то, что UNFPA делает куда более реалистичные прогнозы много десятилетий, но их можно найти только в специализированной демографической литературе и журналах(я уже несколько лет выписываю их журнал на английском), потому что UNFPA чисто технократическая структура при ООН, которая занимается специализированными научно-теоретическими и прикладными исследованиями и с общественностью вообще практически не контактирует.

А доклад World Population Prospects построен де-факто по большей части на вариантах низкой, медианной и высокой рождаемости, просто исходя из нынешней ситуации, иначе бы там не было таких ляпов, как: население Бурунди к концу века 70 миллионов человек при территории почти в три раза меньше Московской области(для сравнения такая густонаселённая страна как Бангладеш будет иметь в 2 раза больше населения при территории в 7 раз больше Бурунди и несравнимо лучшем климате), а поверить что население целой страны с не самым хорошим климатом - половина страны пашни, а вокруг одни степи и саванны - будет таким же, как плотность населения Токио, Парижа или Бомбея вообще невозможно; население Египта 200 миллионов человек при том, что чисто физически территория Египта способна поддержать жизнь 120-130 миллионов человек, максимум 140 миллионов, так как для проживания и экономической деятельности используется около 5% территории(в основном дельта Нила); население Нигерии составит 700 миллионов человек, хотя территория Нигерии способна поддержать примерно 250-300 миллионов человек(если остановить опустынивание, то эти значения можно будет несколько увеличить, но от силы до 400 миллионов человек, а рождаемость в Нигерии падает очень быстро, так как страна очень урбанизирована - уже сейчас там половина населения живёт в городах, что сравнимо с показателями Юго-Восточной Азии и немногим меньше чем в развивающихся странах Океании), хотя густонаселенная Индия при территории в 3,5 раза больше и опять же куда лучшем климате будет иметь всего в 2 раза больше жителей, впрочем по сравнению с прогнозом 2012 года это уже адекватней - в прогнозе 2012 года Нигерия должна была иметь 1 миллиард жителей(!); население стран Сахеля(Нигера, Буркина-Фасо, Мали, Чада) будет составлять 500 миллионов человек к 2100 году, но Сахель с огромным трудом поддерживает нынешние 50-60 миллионов человек, а питьевой воды там всего на 100 миллионов человек, так что видимо 500 миллионов станут аналогами то ли верблюдов, то ли кактусов :mrgreen: ; рождаемость в последние годы в Кении, Танзании, Гане, Камеруне, Кот д'Ивуаре, Заире, Замбии, Анголе, Эфиопии и Пакистане падает намного быстрей чем ожидалось, но это не учитывается; не учитывается, что государства Центральной и Восточной Европы, Постсоветского пространства и Восточной Азии(Китай, Япония, Корея) скорей всего будут принимать куда больше мигрантов, чем сейчас - прогнозы UNFPA говорят о том, что только Китай примет в 21 веке от 250 до 600 миллионов мигрантов, а та же Япония уже смягчила миграционное законодательство. Дальше я не анализировал доклад, тем более я и не профессиональный демограф, а только любительски увлекаюсь демографией, но даже этих данных достаточно, чтобы понять, что медианный вариант доклада и не рассчитывался на особую реалистичность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение24.08.2015, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10077
Наткнулся на следующий ресурс:

http://www.footprintnetwork.org/en/inde ... 014_facts/

http://www.footprintnetwork.org/en/inde ... footprint/

Если расчеты верны, то до прогнозы ООН до 2100 года могут оказаться "несколько неточными".

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика и порядок в пост-Глобализованном мире.
Сообщение24.08.2015, 22:32 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1047483 писал(а):
Если расчеты верны, то до прогнозы ООН до 2100 года могут оказаться "несколько неточными".


Это крайне вероятно. Сельское хозяйство конечно гибко, но потенциал использования экосистем не бесконечен.

-- 24.08.2015, 22:37 --

Кстати, если говорить об экономике и глобализации: ещё один показатель того, как связаны сейчас все экономики в мире это то, как негативные явления в экономиках развивающихся странах(Бразилия, Южная Африка, Иран, Нигерия, Индонезия уже в рецессии, Китай, Турция, Индия и Мексика погружаются буквально на глазах) того и гляди спровоцируют новый мировой экономический кризис. Хорошо ли это или плохо, но теперь мы все действительно в одной лодке и деться из неё особенно некуда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 753 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 51  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group