Приливы и Луна

[Ingus]

Всем известно, что приливы в океане вызваны приливным воздействием Луны и Солнца. В популярной и учебной литературе рисуют два приливных горба в подлунной и противоположной ей точке. В специальной литературе можно увидеть, как приливный горб опережает Луну (поднятие воды имеет инерционную задержку и горб сносит суточным вращением Земли). Опережающий горб подтягивает и ускоряет Луну, отчего она удаляется от нас. Доказано.
Интересно, как движутся друг относительно друга подлунная точка и приливный горб в реальном океане?
На сайте http://www.tide-forecast.com/locations/Apia-Samoa-Islands/tides/latest можно найти расписание приливов во многих точках Земли. Возьмем к примеру архипелаг Самоа. Он расположен в Тихом океане, и приливный горб спокойно накатывается на него по открытой и глубокой воде. 31 июля-1 августа сего года склонение Луны будет примерно равно широте места, то есть Луна будет кульминировать в зените. Посмотрим на расписание :

Картина тут несколько смазана. Но если постараться, можно извлечь из нее полезную информацию, и окажется, что приливы связаны с положением Луны на небе следующим образом:

Высокая вода соответствует восходу или заходу Луны, а низкая верхней, а также нижней кульминации Луны. Поскольку приливный горб сносится движением Земли на восток, он должен накатывать чуть позже, чем накатит (кульминирует) Луна. Но не на 6 часов же...
В чем причина такого поведения воды? Хотелось бы обсудить этот вопрос.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: отсутствие дискуссионности.

[Евгений Машеров]

В существовании Солнца.

[Ingus]

Евгений Машеров в сообщении #1040910 писал(а):

В существовании Солнца.

Вы хотели сказать, что это не лунный прилив, а солнечный? Так он сизигийный, 31 июля полнолуние. Высокая вода на рассвете и на закате Солнца в эти дни.
Или Вы что-то другое имели ввиду, говоря о существовании Солнца?

[ГАЗ-67]

Попробуйте найти положение центра тяжести системы Земля-Луна и посмотреть как влияет его положение
на картину приливов.

[Ingus]

ГАЗ-67 в сообщении #1041002 писал(а):

Попробуйте найти положение центра тяжести системы Земля-Луна и посмотреть как влияет его положение
на картину приливов.

Он на линии, соединяющей центры Земли и Луны, на полторы тысячи километров ниже подлунной точки. Так и бегает там под землей за подлунной точкой. Как же его положение влияет на картину приливов? Видимо также как и положение подлунной точки... Нет?

-- 28.07.2015, 14:46 --

Ingus в сообщении #1041021 писал(а):

как влияет его положение

Может быть Вы имели ввиду, что движение вокруг барицентра системы З-Л создает моменты сил инерции, которые сдвигают водную оболочку?

[Евгений Машеров]

http://butikov.faculty.ifmo.ru/Russian/Ocean_Tides.pdf

[Ingus]

Спутник с неравными моментами инерции испытывает действие гравитационных и инерционных моментов, которые разворачивают его по осям инерции так, чтобы минимизировать некий интеграл. Земля - спутник барицентра системы З-Л. Следовательно на нее распространяется действие означенных моментов. Водная оболочка не является твердым телом. Значит она непрерывно смещается под действием этих моментов. Но период действия этих моментов - месяц. А приливы дважды в сутки. Как с этим быть?

-- 28.07.2015, 15:35 --

Евгений Машеров в сообщении #1041023 писал(а):

http://butikov.faculty.ifmo.ru/Russian/Ocean_Tides.pdf

Исчерпывающе!
"Именно горизонтальные составляющие приливных сил вызывают перемещения океанских вод вдоль земной поверхности"
Динамическая теория приливов Лапласа и Эйри. Квадрупольная система сил над экваториальным каналом. Красота. Луна и Солнце на горизонте - высокая вода. Спасибо Вам большое за ссылку.

[iifat]

Испытываю неприятное чувство, что не знаю не только физики, но и английского.
Сходил по ссылке

Ingus в сообщении #1040852 писал(а):

На сайте ... можно найти расписание приливов

Там покрупнее. И чо, стесняюсь спросить? Moonrise — восход Луны, не? Тогда moonset, видимо — Луна в зените, так? Ну, например, на 28 июля Луна в зените в 3:17, прилив в 3:29; следующий зенит Луны 29, 4:12, прилив 4:15. Между ними прилив в 15:55, примерно посредине, когда Луна под ногами. Где отставание на 6 часов? Как-то странно, что прилив то отстаёт от Луны, то опережает, но в любом случае — там минуты.

[Geen]

(iifat)

iifat в сообщении #1041056 писал(а):

Тогда moonset, видимо — Луна в зените, так?

это заход Луны (на 12 часов отстоит от moonrise)

[Ingus]

Но тогда, если приливные горбы располагаются случайным образом, но чаще всего ортогонально к линии Земля-Луна, как они могут разгонять Луну?

[iifat]

Да не влияют они на Луну, как понимаю. На Луне под действием Земли имеют место свои приливы и отливы, которые влияют на её движение.

Евгений Машеров в сообщении #1041023 писал(а):

http://butikov.faculty.ifmo.ru/Russian/Ocean_Tides.pdf

Спасибо. Действительно, очень здорово описано.

[Munin]

iifat в сообщении #1041260 писал(а):

Да не влияют они на Луну, как понимаю.

Влияют.

iifat в сообщении #1041260 писал(а):

На Луне под действием Земли имеют место свои приливы и отливы, которые влияют на её движение.

А вот они как раз (почти) нет.

[Ingus]

Munin в сообщении #1041265 писал(а):

Влияют.

Каким образом?
Механизм разгона Луны описывают так: опережающий Луну горб ближе, чем отстающий, и тангенциальная часть силы его притяжения ускоряет Луну по ходу ее орбитального движения сильнее, чем тангенциальная часть силы притяжения отстающего тормозит. Но если горбы располагаются перпендикулярно к линии центров Земля-Луна, то как один может быть ближе, а другой дальше?
Или Вы говорите о каком-то другом влиянии? О каком?

[Munin]

Ingus в сообщении #1041279 писал(а):

Но если горбы располагаются перпендикулярно к линии центров Земля-Луна

А они не.
И даже не коллинеарно (что было бы правильнее, чем ваш вариант, который вообще бред с бухты-барахты).

Ingus в сообщении #1041279 писал(а):

Или Вы говорите о каком-то другом влиянии?

Об этом, об этом.