Выделено из: Наивные вопросы по перемещению во времени

[fedotv]

Цитата:

У нас есть диаграмма, на которой отражены события в прошлом.

Вероятно, вы про вашу память, но она тоже изменчива.

[Lukum]

arseniiv в сообщении #1025494 писал(а):

Продырявим пространство-время

невозможно "продырявить пространство-время" точно также, как невозможно "продырявить" график пространства-температуры или температуро-твердости, путешествовать в пространстве температуро-твердости такой же абсурд, как и путешествие во времени, как путешествие в пространстве количества опавших листьев.

Вспоминаем, что такое время и понимаем абсурдность путешествий во времени даже теоретических.

profrotter:
Отделено от Наивные вопросы по перемещению во времени.
Причина: бессодержательное сообщение, неосмысленный набор слов.

[Munin]

fedotv
Вероятно, вы не знакомы с физикой, которую тут обсуждают.

[fedotv]

Цитата:

Вероятно, вы не знакомы с физикой, которую тут обсуждают.

Вероятно, закон сохранения энергии один везде и в той, которую тут обсуждают.

[ArtDen]

Lukum в сообщении #1025660 писал(а):

Вспоминаем, что такое время и понимаем абсурдность путешествий во времени даже теоретических.

А можно с этого момента по-подробнее?

[Lukum]

Nemiroff в сообщении #1025673 писал(а):

ArtDen в сообщении #1025669 писал(а):

А можно с этого момента по-подробнее?

Я знаю! Я знаю! Можно-можно? Я знаю.
<выразительно, с чувством> Время --- это счёт изменений.
Вот.

совершенно верно, время это счёт изменений, а часы это счетчик изменений, т.е. прибор измеряющий количество изменений выделенного процесса.

[Part]

(Оффтоп)

Lukum в сообщении #1025679 писал(а):

Nemiroff в сообщении #1025673 писал(а):

ArtDen в сообщении #1025669 писал(а):

А можно с этого момента по-подробнее?

Я знаю! Я знаю! Можно-можно? Я знаю.
<выразительно, с чувством> Время --- это счёт изменений.
Вот.

совершенно верно, время это счёт изменений, а часы это счетчик изменений, т.е. прибор измеряющий количество изменений выделенного процесса.

А пломба - это такая штучка, чтобы процесс не мог повлиять на количество своих изменений.

-- 10.06.2015, 16:19 --

fedotv в сообщении #1025667 писал(а):

Цитата:

Вероятно, вы не знакомы с физикой, которую тут обсуждают.

Вероятно, закон сохранения энергии один везде и в той, которую тут обсуждают.

А вы посмотрите, как формулируется закон сохранения энергии в квантовой механике или ОТО - вы ахнете.

[Lukum]

Part

Cos(x-pi/2) в сообщении #918776 писал(а):

Lukum
Ваше определение "часы это счётчик изменений" хорошее: оно соответствует одному из самых основных понятий в теории относительности - собственное время материальной точки (т.е. собственное время тела пренебрежимо малых размеров).

Даже стоит подчеркнуть, что ключевое слово здесь - "изменения". Ведь если не будет изменений, то и считать будет нечего.

[Part]

Я и не говорю, что ваше определение плохое или тем более неправильное. Просто попытки дать исчерпывающе точные определения основным понятиям заводят в такие филосовские дебри, что не остается ни сил, ни времени, чтобы воспользоваться выработанными определениями.

[Lukum]

arseniiv в сообщении #1025702 писал(а):

Определение плохое именно потому что оно не работает отдельно от Lukum: для него оно, путём сложной системы противовесов и рассмотрения ограниченного круга явлений, видимо, и выполняет свою функцию (или он сам себя водит за нос, что тоже бывает с людьми), но в общем случае оно уже совершенно непригодно в сравнении с уже имеющимися определениями

приведите ваше определение, в данном посте вы не привели определение вокруг этих ваших слов, приведите хоть какое-либо определение

arseniiv в сообщении #1025702 писал(а):

по которым даже оказывается, что нет смысла говорить просто «время»

в том то и проблема, что вы вообще это понятие перепрыгиваете, вы о нем стараетесь вообще не говорить, видимо это для вашего понимания скользкая неуудобная тема над которой вы не задумывались

arseniiv в сообщении #1025702 писал(а):

т. к. есть несколько вещей, которые так можно звать — как минимум, координатное время как просто координата в какой-то СО и собственное время как просто натуральная параметризация какой-то времениподобной кривой (в обоих случаях с небольшими ограничениями).

ну вот и прекрасненько, дайте конкретное определение без бла-бла-бла, приведите определение плиз

а проблема не в том, что определение плохое, проблемва в том, что

arseniiv в сообщении #1025702 писал(а):

Делать дырочки в модели стола не значит делать дырочки в модели конкретного стола так, чтобы она не переставала согласовываться с реальностью.

т.е. вам хочется делать дырочки в модели стола, например так, что из выколотого вещества, вы потом можете создать еще несколько копий стола теоретически, а потом объъявляете о теоретической возможности этих манипуляций на практике т.к. вы манипуляции проводили математически корректно. Только мат.корректность тут не причем, тут идет некорректная абстракция. Так и со временем.
Пример на пальцах.
Аня ела конфетку $t$ митнут.
Боря ел конфетку $t+1$ минуту.
Вася ел конфетку $t-1$ минуту.
Известно, что $(t+1)(t-1)=3$ мин.
Вопрос сколько времени ела конфету Аня?

-- 11.06.2015, 12:02 --

arseniiv
Можем ли мы из этой задачи сделать вывод о существовании путешесствий во времени и пространственно-временных петель на том оссновании, что ответ $t=-2$ удовлетворяет условию задачи или нет?

[Part]

Lukum, вы ранее сослались на Cos(x-pi/2) для подкрепления своей позиции. Надеюсь, Фейнман для вас тоже авторитет. Вас не удивляет, что он в своих лекциях вводит понятие времени так небрежно? Шуточки, парадоксы, над словарем посмеялся. Где развитие идеи времени в трудах немецких философов 18 века? Где мнение древних греков о природе времени? Да и коротко совсем, отделался банальной фразой и пошел дальше. Серьезный ученый создает обширный курс физики, речь идет о фундаментальном понятии и вдруг такое легкомыслие.
А может это намек читателям?

-- 11.06.2015, 12:04 --

Lukum в сообщении #1026021 писал(а):

Известно, что $(t+1)(t-1)=3$ мин.

Поправка - 3 квадратных минуты.

Кстати, я и не догадывался, что все так просто:
Аня ела конфетку $t$ минут.
$t=-2$
Вывод: путешествие во времени возможно.

[fedotv]

Цитата:

Боже, ну какие "путешественники во времени"? Пусть один электрон переместится на одну наносекунду, но так, чтобы было понятно, что эта фраза вообще означает

Тут, важно, избавиться от иллюзий и посмотреть вокруг.
Когда вы включаете радио или телевизор между каналами, то слышите сигналы из прошлого.
Когда кладете продукты в холодильник, то отправляете их в будущее итд.
Сигнал из будущего получаете, когда садитесь за компьютер и делаете расчет 2+2=4
4 - это сигнал из будущего.
Машина времени была, есть и будет. Постепенно она будет становиться более совершенна и точна.

Вероятно, появятся приборы("очки"), которые будут показывать прошлое и будущее очень точно, а также, потом, отправлять вас в будущее - замораживать на долгое время. Или в прошлое, устоив перед этим ядерный взрыв.

[Lukum]

fedotv в сообщении #1026068 писал(а):

Когда кладете продукты в холодильник, то отправляете их в будущее итд.

а когда ставим на печку то отправляем в прошлое?
Теперь я понял о чем толковал arseniiv когда говорил про стол, это оказывается машина времени

fedotv в сообщении #1026068 писал(а):

Сигнал из будущего получаете, когда садитесь за компьютер и делаете расчет 2+2=4
4 - это сигнал из будущего.

а это каким боком? расшифруйте плиз

-- 11.06.2015, 16:46 --

Part
Это говорит о том, что при абстрагировании и формализации и последующей манипуляции уравнениями, можно привнести решения и можно потерять решения. А это говорит о том, что не все математически корректные решения каких-либо уравнений реализуемы физически. А это говорит о том, что не каждое уравнение описывает физический мир, бывают уравнения, которые не описывают физический мир.

[fedotv]

Цитата:

а это каким боком? расшифруйте плиз

2+2=4 - будет всегда и в будущем тоже.
Не забывайте, что вы живете в прошлом относительно, скажем, Японии, но и там 2+2 = 4
Просто, нужно избавиться от иллюзий и все станет очевидно

Цитата:

а когда ставим на печку то отправляем в прошлое?

Если поставить в очень сильную печку, тогда отправите в очень далекое прошлое, которое слышите в приемник, между каналами. Вероятно, если приемник будет более совершенен, он начнет слышать и более близкое прошлое(кто знает )

[Part]

fedotv в сообщении #1026068 писал(а):

Тут, важно, избавиться от иллюзий и посмотреть вокруг.

А вы не боитесь избавиться от иллюзий, посмотреть вокруг и увидеть белые стены и добрые лица врачей?

Lukum в сообщении #1026075 писал(а):

Это говорит о том, что при абстрагировании и формализации и последующей манипуляции уравнениями, можно привнести решения и можно потерять решения. А это говорит о том, что не все математически корректные решения каких-либо уравнений реализуемы физически. А это говорит о том, что не каждое уравнение описывает физический мир, бывают уравнения, которые не описывают физический мир.

Это надо быстро читать вслух - тогда возникает понимание.