2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 16:09 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Один товарищ на астрофоруме задал вопрос, я полез разбираться и до конца не понял в чем зарыта собака.
Обычно некоторые опущенные вычисления у ЛЛ-2 принимаешь на веру, а тут решил проверить.


В пар. 95 ЛЛ-2 стр.370-371 рассматривается лагранжиан в виде :

$$\sqrt{-g}R=\sqrt{-g}g^{ik}R_{ik}$$

Варьирование берется по метрическим компонентам. В результате первые 2 члена дают сразу левую нужную нам часть уравнений
Эйнштейна.

$$\delta(\sqrt{-g}g^{ik})R_{ik} =(R_{ik}-\frac{1}{2}g_{ik}R)\delta{g^{ik}}$$

Остается вариация тензора Риччи $\delta{R_{ik}}$ . Надо показать, что этот член есть дивергенция и тогда по теореме Гаусса интеграл от нее по всему пространству можно представить как интеграл вектора по гиперповерхности, вариация которого на границе зануляется.
Для упрощения вычислений Ландау переходит к локально геодезической системе координат, в которой $\Gamma_{ik}^{l} =0$ и все первые производные от $g^{ik}$ равны нулю.
Тогда тензор Риччи упрощается:

$$R_{ik}=\partial_{l}{\Gamma^{l}_{ik}}-\partial_{k}{\Gamma^{l}_{il}} \quad(1)$$

Распишем символы Кристоффеля для выражения (1)

$$\Gamma^{l}_{ik}=\frac{1}{2}g^{lm}(\frac{\partial {g_{mi}}}{\partial x^{k}}+\frac{\partial {g_{mk}}}{\partial x^{i}}-\frac{\partial {g_{ik}}}{\partial x^{m}}) $$

$$\Gamma^{l}_{il}=\frac{1}{2}g^{lm}\frac{\partial {g_{lm}}}{\partial x^{i}}$$

И производные , учитывая, что первые производные метрических компонент по координатам нули :

$$\frac{\partial \Gamma^{l}_{ik}}{\partial x^{l}} =\frac{g^{lm}}{2}(\frac{\partial^{2} g_{mi}}{\partial x^{k}\partial x^{l}}+\frac{\partial^{2} g_{mk}}{\partial x^{i}\partial x^{l}}-\frac{\partial^{2} g_{ik}}{\partial x^{m}\partial x^{l}})\quad(2) $$

$$\frac{\partial \Gamma^{l}_{il}}{\partial x^{k}}=\frac{g^{lm}}{2} \frac{\partial^{2} g_{lm}}{\partial x^{i}\partial x^{k}}\quad(3)$$

Подставляем (2) и (3) в (1) получим :

$$R_{ik}=\frac{g^{lm}}{2}[\frac{\partial^{2} g_{mi}}{\partial x^{k}\partial x^{l}}+\frac{\partial^{2} g_{mk}}{\partial x^{i}\partial x^{l}}-\frac{\partial^{2} g_{ik}}{\partial x^{m}\partial x^{l}}-\frac{\partial^{2} g_{lm}}{\partial x^{i}\partial x^{k}}]\quad(4)$$

А теперь осталось понять, почему такое выражение:

$$\sqrt{-g}g^{ik}\delta{R_{ik}} $$

образует дивергенцию. Или почему вариация по компонентам метрического тензора оставшегося выражения (4) ноль.

Тут мы имеем 2 члена - один состоящий из вторых производных (4) и еще вариация самих вторых производных.
И что делать далее непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schekn в сообщении #1023669 писал(а):
Обычно некоторые опущенные вычисления у ЛЛ-2 принимаешь на веру

Вот поэтому вы и не знаете ни черта.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 17:44 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
У Munin как всегда неинформативные сообщения и переход на личности. И скорее всего не разобрался в проблеме. Как всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 19:31 
Аватара пользователя


26/05/15
34
Riga
schekn в сообщении #1023695 писал(а):
У Munin как всегда неинформативные сообщения и переход на личности. И скорее всего не разобрался в проблеме. Как всегда.

(Оффтоп)

Разве сообщения выше, не должны удалятся как переход на личности и оффтоп?

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 19:58 
Заморожен


24/06/14
358
schekn
А не пробовали повнимательнее посмотреть на последний абзац страницы 355? Там дан вполне ясный ответ на Ваш вопрос.
Или Вам не доводилось встречаться с тензорными плотностями?
Вообще, не говорю уже о том, что нужно знать хотя бы пару способов сделать это изящнее, чем в ЛЛ.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:32 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023733 писал(а):
schekn
А не пробовали повнимательнее посмотреть на последний абзац страницы 355? Там дан вполне ясный ответ на Ваш вопрос.
Или Вам не доводилось встречаться с тензорными плотностями?
Вообще, не говорю уже о том, что нужно знать хотя бы пару способов сделать это изящнее, чем в ЛЛ.

Посмотрел, там про свойства тензора кривизны.

А знаете какой самый изящный способ вывода уравнений Гильберта-Эйнштейна? - просто постулировать их.
И париться ни о чем не надо. По существу вопроса есть соображения? Раздел называется - Помогите разобраться...Конкретно по пар. 95.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:36 
Заморожен


24/06/14
358
schekn
http://alexandr4784.narod.ru/l02/l2_gl11_95.pdf
Вот здесь на с.355 последний абзац читайте.
И "соображения" тут никакие не нужны, это азбука. Не понимаете - грустно; пишите, что конкретно не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:44 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023743 писал(а):
schekn http://alexandr4784.narod.ru/l02/l2_gl11_95.pdf
Вот здесь на с.355 последний абзац читайте.

У меня это начало 371-й страницы.
Все я прекрасно видел. Там варьирование по символам Кристоффеля. А изначально вариация была по компонентам метрики. По-
тому я решил раскрыть тензор Риччи . Ведь результат не должен измениться. Найдите ошибку или покажите, как
варьирование (4) приведет к нулевому результату.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:48 
Заморожен


24/06/14
358
schekn
schekn в сообщении #1023747 писал(а):
Kirill_Sal в сообщении #1023743 писал(а):
schekn http://alexandr4784.narod.ru/l02/l2_gl11_95.pdf
Вот здесь на с.355 последний абзац читайте.
Там варьирование по символам Кристоффеля. А изначально вариация была по компонентам метрики.

А в какой система координат работаем, извините?

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:50 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023748 писал(а):
А в какой система координат работаем, извините?


Ландау предложил одну систему координат- я об этом писал. После формулы (95.1). Читайте абзац.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:54 
Заморожен


24/06/14
358
schekn
В какой системе я, извините, и без Ваших абзацев знаю.
Что это за система координат и какие у нее свойства?

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:57 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023751 писал(а):
schekn
В какой системе я, извините, и без Ваших абзацев знаю.
Что это за система координат и какие у нее свойства?

Читайте , там все написано. Я их использовал , при нахождении производных. Если где-то ошибся , укажите, и
не будем играть в тыканье абзацами.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:59 
Заморожен


24/06/14
358
Если Вы сами это написали и знаете, то что мешает Вам ответить на вопрос, почему от варьирования по метрике ЛЛ перешли к варьированию к-тов связности?

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 21:07 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023755 писал(а):
Если Вы сами это написали и знаете, то что мешает Вам ответить на вопрос, почему от варьирования по метрике ЛЛ перешли к варьированию к-тов связности?

А мне это не совсем нравится. Я не знаю почему это сделали ЛЛ-2. Поэтому хотелось докопаться до варьирование по метрическим компонентам, как это предлагалось вначале. В результате у меня лишний член со вторыми производными. К тому же фраза у Иваненко в книге "Гравитация" меня подвигла проверить еще раз:

Изображение

Тут (4.9) это как раз классический лагранжиан в виде плотности скалярной кривизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 21:16 
Заморожен


24/06/14
358
Ну не нравится - читайте МТУ 2-й том, там много написано про принцип Палатини и другие интересные вещи.
Вы спросили, как выводили ЛЛ. Я хотел Вам ответить, а Вы философствовать начали зачем-то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group