2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 16:09 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Один товарищ на астрофоруме задал вопрос, я полез разбираться и до конца не понял в чем зарыта собака.
Обычно некоторые опущенные вычисления у ЛЛ-2 принимаешь на веру, а тут решил проверить.


В пар. 95 ЛЛ-2 стр.370-371 рассматривается лагранжиан в виде :

$$\sqrt{-g}R=\sqrt{-g}g^{ik}R_{ik}$$

Варьирование берется по метрическим компонентам. В результате первые 2 члена дают сразу левую нужную нам часть уравнений
Эйнштейна.

$$\delta(\sqrt{-g}g^{ik})R_{ik} =(R_{ik}-\frac{1}{2}g_{ik}R)\delta{g^{ik}}$$

Остается вариация тензора Риччи $\delta{R_{ik}}$ . Надо показать, что этот член есть дивергенция и тогда по теореме Гаусса интеграл от нее по всему пространству можно представить как интеграл вектора по гиперповерхности, вариация которого на границе зануляется.
Для упрощения вычислений Ландау переходит к локально геодезической системе координат, в которой $\Gamma_{ik}^{l} =0$ и все первые производные от $g^{ik}$ равны нулю.
Тогда тензор Риччи упрощается:

$$R_{ik}=\partial_{l}{\Gamma^{l}_{ik}}-\partial_{k}{\Gamma^{l}_{il}} \quad(1)$$

Распишем символы Кристоффеля для выражения (1)

$$\Gamma^{l}_{ik}=\frac{1}{2}g^{lm}(\frac{\partial {g_{mi}}}{\partial x^{k}}+\frac{\partial {g_{mk}}}{\partial x^{i}}-\frac{\partial {g_{ik}}}{\partial x^{m}}) $$

$$\Gamma^{l}_{il}=\frac{1}{2}g^{lm}\frac{\partial {g_{lm}}}{\partial x^{i}}$$

И производные , учитывая, что первые производные метрических компонент по координатам нули :

$$\frac{\partial \Gamma^{l}_{ik}}{\partial x^{l}} =\frac{g^{lm}}{2}(\frac{\partial^{2} g_{mi}}{\partial x^{k}\partial x^{l}}+\frac{\partial^{2} g_{mk}}{\partial x^{i}\partial x^{l}}-\frac{\partial^{2} g_{ik}}{\partial x^{m}\partial x^{l}})\quad(2) $$

$$\frac{\partial \Gamma^{l}_{il}}{\partial x^{k}}=\frac{g^{lm}}{2} \frac{\partial^{2} g_{lm}}{\partial x^{i}\partial x^{k}}\quad(3)$$

Подставляем (2) и (3) в (1) получим :

$$R_{ik}=\frac{g^{lm}}{2}[\frac{\partial^{2} g_{mi}}{\partial x^{k}\partial x^{l}}+\frac{\partial^{2} g_{mk}}{\partial x^{i}\partial x^{l}}-\frac{\partial^{2} g_{ik}}{\partial x^{m}\partial x^{l}}-\frac{\partial^{2} g_{lm}}{\partial x^{i}\partial x^{k}}]\quad(4)$$

А теперь осталось понять, почему такое выражение:

$$\sqrt{-g}g^{ik}\delta{R_{ik}} $$

образует дивергенцию. Или почему вариация по компонентам метрического тензора оставшегося выражения (4) ноль.

Тут мы имеем 2 члена - один состоящий из вторых производных (4) и еще вариация самих вторых производных.
И что делать далее непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
schekn в сообщении #1023669 писал(а):
Обычно некоторые опущенные вычисления у ЛЛ-2 принимаешь на веру

Вот поэтому вы и не знаете ни черта.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 17:44 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
У Munin как всегда неинформативные сообщения и переход на личности. И скорее всего не разобрался в проблеме. Как всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 19:31 
Аватара пользователя


26/05/15
34
Riga
schekn в сообщении #1023695 писал(а):
У Munin как всегда неинформативные сообщения и переход на личности. И скорее всего не разобрался в проблеме. Как всегда.

(Оффтоп)

Разве сообщения выше, не должны удалятся как переход на личности и оффтоп?

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 19:58 
Заморожен


24/06/14
358
schekn
А не пробовали повнимательнее посмотреть на последний абзац страницы 355? Там дан вполне ясный ответ на Ваш вопрос.
Или Вам не доводилось встречаться с тензорными плотностями?
Вообще, не говорю уже о том, что нужно знать хотя бы пару способов сделать это изящнее, чем в ЛЛ.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:32 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023733 писал(а):
schekn
А не пробовали повнимательнее посмотреть на последний абзац страницы 355? Там дан вполне ясный ответ на Ваш вопрос.
Или Вам не доводилось встречаться с тензорными плотностями?
Вообще, не говорю уже о том, что нужно знать хотя бы пару способов сделать это изящнее, чем в ЛЛ.

Посмотрел, там про свойства тензора кривизны.

А знаете какой самый изящный способ вывода уравнений Гильберта-Эйнштейна? - просто постулировать их.
И париться ни о чем не надо. По существу вопроса есть соображения? Раздел называется - Помогите разобраться...Конкретно по пар. 95.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:36 
Заморожен


24/06/14
358
schekn
http://alexandr4784.narod.ru/l02/l2_gl11_95.pdf
Вот здесь на с.355 последний абзац читайте.
И "соображения" тут никакие не нужны, это азбука. Не понимаете - грустно; пишите, что конкретно не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:44 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023743 писал(а):
schekn http://alexandr4784.narod.ru/l02/l2_gl11_95.pdf
Вот здесь на с.355 последний абзац читайте.

У меня это начало 371-й страницы.
Все я прекрасно видел. Там варьирование по символам Кристоффеля. А изначально вариация была по компонентам метрики. По-
тому я решил раскрыть тензор Риччи . Ведь результат не должен измениться. Найдите ошибку или покажите, как
варьирование (4) приведет к нулевому результату.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:48 
Заморожен


24/06/14
358
schekn
schekn в сообщении #1023747 писал(а):
Kirill_Sal в сообщении #1023743 писал(а):
schekn http://alexandr4784.narod.ru/l02/l2_gl11_95.pdf
Вот здесь на с.355 последний абзац читайте.
Там варьирование по символам Кристоффеля. А изначально вариация была по компонентам метрики.

А в какой система координат работаем, извините?

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:50 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023748 писал(а):
А в какой система координат работаем, извините?


Ландау предложил одну систему координат- я об этом писал. После формулы (95.1). Читайте абзац.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:54 
Заморожен


24/06/14
358
schekn
В какой системе я, извините, и без Ваших абзацев знаю.
Что это за система координат и какие у нее свойства?

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:57 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023751 писал(а):
schekn
В какой системе я, извините, и без Ваших абзацев знаю.
Что это за система координат и какие у нее свойства?

Читайте , там все написано. Я их использовал , при нахождении производных. Если где-то ошибся , укажите, и
не будем играть в тыканье абзацами.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 20:59 
Заморожен


24/06/14
358
Если Вы сами это написали и знаете, то что мешает Вам ответить на вопрос, почему от варьирования по метрике ЛЛ перешли к варьированию к-тов связности?

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 21:07 
Аватара пользователя


10/12/11
2418
Москва
Kirill_Sal в сообщении #1023755 писал(а):
Если Вы сами это написали и знаете, то что мешает Вам ответить на вопрос, почему от варьирования по метрике ЛЛ перешли к варьированию к-тов связности?

А мне это не совсем нравится. Я не знаю почему это сделали ЛЛ-2. Поэтому хотелось докопаться до варьирование по метрическим компонентам, как это предлагалось вначале. В результате у меня лишний член со вторыми производными. К тому же фраза у Иваненко в книге "Гравитация" меня подвигла проверить еще раз:

Изображение

Тут (4.9) это как раз классический лагранжиан в виде плотности скалярной кривизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: получение уравнений Эйнштейна
Сообщение05.06.2015, 21:16 
Заморожен


24/06/14
358
Ну не нравится - читайте МТУ 2-й том, там много написано про принцип Палатини и другие интересные вещи.
Вы спросили, как выводили ЛЛ. Я хотел Вам ответить, а Вы философствовать начали зачем-то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group