Программа студентов

[patzer2097]

(Pretty Kitty)

Pretty Kitty в сообщении #1014790 писал(а):

Это все и так есть в первом модуле более менее, сейчас уже подзабыл

OK, я отредактировал сообщение

[Brukvalub]

Почитал я письмо студентов и нашел в нем многое в согласии с моими ранними наблюдениями. Во-первых, что они носятся с этим анализом на многообразиях, как дурак с писаной торбой? Чтобы понять анализ на многообразиях, нужно сначала основательно изучить мат.анализ в его обычном, человеческом изложении, а уж потом нагромоздить на него эту надстройку, исключительно ради ее инвариантного языка. Если нет костей, то мясу расти не на чем! Во-вторых, если им читают ТФКП по брошюре Львовского, то я не удивлен, что они ТФКП не понимают и знать не будут. Все эти новомодные штучки с общей формулой Стокса, изучением голоморфных функций сразу на Римановых поверхностях, конспективным изложением многих тем, изложением некоторых тем исключительно в виде набора задач и т.п. выхолащивают суть вещей, теряется базовая техника! Нельзя родить здорового ребенка через 3 месяца после зачатия выучить некоторые вещи быстрее, чем в сроки, установленные программой мехмата, поскольку эта программа годами обкатывалась на реальных людях студентах и уже ужата до разумных пределов человеческих возможностей. Тем не менее, как я понял из письма, на матфаке ВШЭ такие попытки ускорения предпринимаются.
Но более всего меня удивил их страх перед "построением фазовых портретов"! Вроде бы, курс динамических систем там должен был организовать Ю.С. Ильяшенко. Я сам когда-то учил УРЧП на семинарах у Ильяшенко, он хорошо знает и объясняет материал, четко проговаривает все скользкие моменты, так неужели, как пишут студенты, есть такие трудности в построении фазовых портретов, что и сами преподы на вопросы только разводят руками? Мне всегда казалось. что построение фазовых портретов - давно полностью алгоритмизированный раздел качественной теории ОДУ, во всяком случае, ни от кого из студентов мехмата я ни разу не слышал о немыслимой сложности этой задачи, более того, ввиду ее рутинности кафедра дифуров обычно не включает подобную задачу в задачи письменного экзамена в 4-м семестре...

[patzer2097]

Brukvalub в сообщении #1015027 писал(а):

Нельзя выучить некоторые вещи быстрее, чем в сроки, установленные программой мехмата, поскольку эта программа годами обкатывалась на реальных студентах и уже ужата до разумных пределов человеческих возможностей.

А пока она обкатывалась, "реальные студенты" не стали другими? А главное, речь же не про обычный мех-мат факультет.

[Brukvalub]

patzer2097 в сообщении #1015055 писал(а):

А пока она обкатывалась, "реальные студенты" не стали другими?

К сожалению, сейчас реальные студенты стали другими - они стали хуже прежних подготовлены школой, менее упорными и менее мотивированными на грызение гранита науки, им сейчас непонятно, зачем это нужно и какие блага это принесет в будущем.

[Munin]

(Оффтоп)

Brukvalub в сообщении #1015027 писал(а):

Тем не менее, как я понял из письма, на матфаке ВШЭ такие попытки ускорения предпринимаются.

Если в дело реально замешан Вербицкий и его идейные последователи...

patzer2097 в сообщении #1015055 писал(а):

А главное, речь же не про обычный мех-мат факультет.

Это чем он не обычный?

[patzer2097]

Brukvalub в сообщении #1015060 писал(а):

К сожалению, сейчас реальные студенты стали другими - они стали хуже прежних подготовлены школой, менее упорными и менее мотивированными на грызение гранита науки,

Это верно для массы студентов в целом, но речь же идет про матфак ВШЭ.

[Brukvalub]

patzer2097 в сообщении #1015069 писал(а):

Это верно для массы студентов в целом, но речь же идет про матфак ВШЭ.

Вот беда-то! А про главное я и забыл! Там же обучаются специально отобранные люди с Луны!!!

[patzer2097]

Brukvalub в сообщении #1015071 писал(а):

специально отобранные люди с Луны

Munin в сообщении #1015066 писал(а):

Это чем он не обычный?

Ну кагбе уровень преподавателей несколько выше среднего

[Munin]

patzer2097 в сообщении #1015080 писал(а):

Ну кагбе уровень преподавателей несколько выше среднего :lol:

Выше среднего для матфаков? Не перечислите ли, по каким матфакам страны вы усредняли?

[patzer2097]

Munin в сообщении #1015097 писал(а):

Выше среднего для матфаков? Не перечислите ли, по каким матфакам страны вы усредняли?

Не думаю, что ответ сильно зависит от выбора конкретного набора матфаков

[Munin]

Тогда каким образом вы этот ответ вообще получили?

[patzer2097]

Munin в сообщении #1015152 писал(а):

Тогда каким образом вы этот ответ вообще получили?

Очень просто, открываете список сотрудников на их сайте и замечаете, что они принимают к себе только людей которые действительно занимаются математикой. Если возникает желание продолжать, то считаете, на какие научные мероприятия приглашаются люди с факультета, сколько преподавателей оттуда регулярно публикуются в топ-журналах, сколько - в журналах, близких к топ-уровню. И сравниваете с аналогичными показателями для многих других мат.факультетов, где сотрудники.. ну, Brukvalub все объяснил (он, правда, про студентов говорил, но разве это касается только их?):

Brukvalub в сообщении #1015060 писал(а):

они стали хуже прежних <...>, менее упорными и менее мотивированными на грызение гранита науки, им сейчас непонятно, зачем это нужно и какие блага это принесет в будущем

[Nemiroff]

patzer2097 в сообщении #1015069 писал(а):

Это верно для массы студентов в целом, но речь же идет про матфак ВШЭ.

patzer2097 в сообщении #1015080 писал(а):

Ну кагбе уровень преподавателей несколько выше среднего

patzer2097 в сообщении #1015180 писал(а):

открываете список сотрудников на их сайте и замечаете, что они принимают к себе только людей которые действительно занимаются математикой

А что, вуз сделан ради преподавателей, а не ради студентов?

[patzer2097]

(Nemiroff)

Nemiroff в сообщении #1015183 писал(а):

А что, вуз сделан ради преподавателей, а не ради студентов?

Не понимаю, как Ваш вопрос относится к теме обсуждения, но ответ на него очевиден: университеты создаются и для тех, и для других.

[Oleg Zubelevich]

ну за счет того, что эта контора (ВШЭ) явно находится в особых отношениях с властью, там , наверное, и зарплаты побольше и условия поприличней, чем в среднем, так, что очень может быть , что и уровень действительно выше среднего.