Философия и естествознание

[Dan B-Yallay]

bin в сообщении #1002808 писал(а):

Вы все время подбрасываете мне какие-то утверждения, которых я не делал. Это ли не демагогия риторика? Что значит "ответ лежал у Вас в кармане изначально"? - Открывая эту тему, я, честное пионерское, не мог предположить такого результата голосования.

Ну что Вы, уважаемый bin я вам ничего не подбрасываю. Это вы все сами:

bin в сообщении #1002705 писал(а):

Мне академически интересен вопрос: нужна ли философия естествознания естествознанию хотя бы в некоторых случаях? Остальное тут меня не интересует.

При этом таскаете те самые "хотя бы некоторые случаи нужности" Бору, Гейзенбергу и Маху практически с начала темы. А на результаты опроса вам плевать, если я правильно понял Ваше последнее предложение.

Нехорошая шутка получается, согласен. Искренне негодую вместе с вами.

[Brukvalub]

bin в сообщении #1002808 писал(а):

Brukvalub в сообщении #1002788 писал(а):

А вот идей Перминова - не помню, точно помню, что их не было

Я Вас спросил про конкретную идею в книге, подписанной Перминовым. При этом я нисколько не сомневаюсь в Ваших впечатлениях от него. М.б., нпр., эту книгу писал кто другой, м.б. он использовал ваши (т.е. Вас и Ваших сокурсников) рефераты и т.д. Но можете Вы оценить и привести критику (негативную/позитивную), не взирая на личность? Даже у Ленина попадаются интересные идеи, как я уже сказал выше: он много читал ...

"На енто я пойтить не могу"! Я понимаю, что вы хотите любой ценой втянуть как можно больше участников в обсуждение философских бредней. Мне обсуждать эти бредни неинтересно, особенно, если они исходят от тех, кого я совсем не уважаю. Что мудрого мог написать Перминов? Что мудрого вообще могли придумать "хфилософы"? Меня проняла "до печенок" эта "хфилософия" уже во время обучения в МГУ, так что я лучше буду с бабушками у подъезда осуждать цены на соль и узнавать про их давление и очереди в поликлинике, лишь бы не слышать учения перминовых!

[whitefox]

bin в сообщении #1002779 писал(а):

Цитата:

Длительное неприятие неевклидовых геометрий, как мы видели, было обусловлено отнюдь не наличием математических ошибок в работах Больяи и Лобачевского. Это было неприятие самого направления исследования, которое проистекало из определенной философии математики.

Мне одному показалось, что приведённая цитата прямо указывает на вред нанесённый философией математике?

[Red_Herring]

Я уже отмечал что "философия" может означать многое:

OED писал(а):

Philosophy
noun ( pl. philosophies )
• the study of the fundamental nature of knowledge, reality, and existence, esp. when considered as an academic discipline. See also natural philosophy.
• a set of views and theories of a particular philosopher concerning such study or an aspect of it: Schopenhauer’s philosophy.
• the study of the theoretical basis of a particular branch of knowledge or experience: the philosophy of science.
• a theory or attitude held by a person or organization that acts as a guiding principle for behavior: don't expect anything and you won't be disappointed, that's my philosophy.

и разумеется, каждый ученый придерживается какой-либо философии в 4ом значении. Поэтому утверждая что «Великий ученый Х. говорил о полезности философии» следует четко выяснить, о каком значении философии идет речь.

В игру многозначности мы тоже играть умеем: каждый ученый в США/Канаде имеет степень Доктора Философии и значит является философом.

А если философы пытаются играть роль научных фельдфебелей

Отставной прапорщик, назначенный ЗавАХЧ в НИИ, обращаясь к ученым писал(а):

Если Вы такие умные, то почему не ходите строем?

то этой философии нам не надо

Цитата:

Поучайте лучше ваших паучат!

[Denis Russkih]

whitefox в сообщении #1002821 писал(а):

Мне одному показалось, что приведённая цитата прямо указывает на вред нанесённый философией математике?

И мне тоже так кажется. :)

Если неприятие идей Лобачевского "проистекало из определенной философии математики", значит, философия навредила развитию математики.

(Точнее, философия попыталась это сделать, но математика в итоге победила.)

[Anton_Peplov]

Denis Russkih
А Вы внимательно прочли предыдущий пост уважаемого Red_Herring?
В каком из приведенных значений, по-Вашему, употреблено слово "философия" в цитате о Лобачевском?

[AGu]

Наблюдаю одно из классических проявлений диалектики. Сейчас мы будем обсуждать философские подходы к понятию философии и замутим соц-опрос о том, нужна ли философия философии.

[Anton_Peplov]

AGu в сообщении #1002870 писал(а):

замутим соц-опрос о том, нужна ли философия философии

Кристобаль Хозевич Хунта писал(а):

Нужны ли мы нам?

[AGu]

Anton_Peplov, именно!
И bin будет флеймить с bin'ом. И не успеет победить в вечном споре.

[bin]

Dan B-Yallay в сообщении #1002819 писал(а):

А на результаты опроса вам плевать

Опять демагогия риторика. Не плевать и не только мне:

Цитата:

Всего голосов : 70

Я не смог найти другого такого опроса на форуме - везде меньше. Получается этот опрос - рекордный. А тема наиболее волнительная

[Anton_Peplov]

bin в сообщении #1002880 писал(а):

Получается этот опрос - рекордный. А тема наиболее волнительная

Получается, что у этой темы просмотров много. А много потому, что Вы ее героическими усилиями во первых строках держите.

[theKingOfJava]

bin в сообщении #977345 писал(а):

Вероятно, ценность представляет математическое содержание квантовой механики, а не ее интерпретации.

А разве математическое описание не является одной из (частным случаем) интерпретаций?

[Anton_Peplov]

theKingOfJava в сообщении #1002884 писал(а):

А разве математическое описание не является одной из (частным случаем) интерпретаций?

Нет, не является. Математическое описание - это формулы. Интерпретация - это как эти формулы перевести в физические понятия. Т.е. не "квадрат модуля такой-то функции равен", а "вероятность обнаружить частицу равна..." или "амплитуда волны равна...". Математическое описание одно (с точностью до изоморфизма), интерпретаций накручено немеряно. Как где-то выразился уважаемый Munin, интерпретации - разновидность чесания языком.

[Red_Herring]

bin в сообщении #1002880 писал(а):

Я не смог найти другого такого опроса на форуме - везде меньше. Получается этот опрос - рекордный. А тема наиболее волнительная

Это все Ваши иллюзии. На самом деле все участники этой дискуссии (включая и меня) это боты созданные администрацией для создания видимости дискуссии с целью того, чтобы тешить Ваше самолюбие. Впрочем, Вы—тоже бот, созданный Основателем ради какого-то эксперимента. Такая вот форумная философия.

[bin]

theKingOfJava в сообщении #1002884 писал(а):

bin в сообщении #977345 писал(а):

Вероятно, ценность представляет математическое содержание квантовой механики, а не ее интерпретации.

Это не я - это писал Андрей Борисов.