2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 67  След.

Философия vs естествознание?
Естественным наукам необходима философия 37%  37%  [ 29 ]
Естественным наукам не нужна философия 33%  33%  [ 26 ]
Естественным наукам вредна философия 17%  17%  [ 13 ]
Имею другое мнение 13%  13%  [ 10 ]
Всего голосов : 78
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
bin в сообщении #1002808 писал(а):
Вы все время подбрасываете мне какие-то утверждения, которых я не делал. Это ли не демагогия риторика? Что значит "ответ лежал у Вас в кармане изначально"? - Открывая эту тему, я, честное пионерское, не мог предположить такого результата голосования.

Ну что Вы, уважаемый bin я вам ничего не подбрасываю. Это вы все сами:
bin в сообщении #1002705 писал(а):
Мне академически интересен вопрос: нужна ли философия естествознания естествознанию хотя бы в некоторых случаях? Остальное тут меня не интересует.
При этом таскаете те самые "хотя бы некоторые случаи нужности" Бору, Гейзенбергу и Маху практически с начала темы. А на результаты опроса вам плевать, если я правильно понял Ваше последнее предложение.

Нехорошая шутка получается, согласен. Искренне негодую вместе с вами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bin в сообщении #1002808 писал(а):
Brukvalub в сообщении #1002788 писал(а):
А вот идей Перминова - не помню, точно помню, что их не было
Я Вас спросил про конкретную идею в книге, подписанной Перминовым. При этом я нисколько не сомневаюсь в Ваших впечатлениях от него. М.б., нпр., эту книгу писал кто другой, м.б. он использовал ваши (т.е. Вас и Ваших сокурсников) рефераты и т.д. Но можете Вы оценить и привести критику (негативную/позитивную), не взирая на личность? Даже у Ленина попадаются интересные идеи, как я уже сказал выше: он много читал ...

"На енто я пойтить не могу"! Я понимаю, что вы хотите любой ценой втянуть как можно больше участников в обсуждение философских бредней. Мне обсуждать эти бредни неинтересно, особенно, если они исходят от тех, кого я совсем не уважаю. Что мудрого мог написать Перминов? Что мудрого вообще могли придумать "хфилософы"? Меня проняла "до печенок" эта "хфилософия" уже во время обучения в МГУ, так что я лучше буду с бабушками у подъезда осуждать цены на соль и узнавать про их давление и очереди в поликлинике, лишь бы не слышать учения перминовых! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
bin в сообщении #1002779 писал(а):

Цитата:
Длительное неприятие неевклидовых геометрий, как мы видели, было обусловлено отнюдь не наличием математических ошибок в работах Больяи и Лобачевского. Это было неприятие самого направления исследования, которое проистекало из определенной философии математики.


Мне одному показалось, что приведённая цитата прямо указывает на вред нанесённый философией математике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11292
Hogtown
Я уже отмечал что "философия" может означать многое:

OED писал(а):
Philosophy
noun ( pl. philosophies )
• the study of the fundamental nature of knowledge, reality, and existence, esp. when considered as an academic discipline. See also natural philosophy.
• a set of views and theories of a particular philosopher concerning such study or an aspect of it: Schopenhauer’s philosophy.
• the study of the theoretical basis of a particular branch of knowledge or experience: the philosophy of science.
• a theory or attitude held by a person or organization that acts as a guiding principle for behavior: don't expect anything and you won't be disappointed, that's my philosophy.

и разумеется, каждый ученый придерживается какой-либо философии в 4ом значении. Поэтому утверждая что «Великий ученый Х. говорил о полезности философии» следует четко выяснить, о каком значении философии идет речь.

В игру многозначности мы тоже играть умеем: каждый ученый в США/Канаде имеет степень Доктора Философии и значит является философом.

А если философы пытаются играть роль научных фельдфебелей
Отставной прапорщик, назначенный ЗавАХЧ в НИИ, обращаясь к ученым писал(а):
Если Вы такие умные, то почему не ходите строем?

то этой философии нам не надо
Цитата:
Поучайте лучше ваших паучат!

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 09:40 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
whitefox в сообщении #1002821 писал(а):
Мне одному показалось, что приведённая цитата прямо указывает на вред нанесённый философией математике?

И мне тоже так кажется. :)

Если неприятие идей Лобачевского "проистекало из определенной философии математики", значит, философия навредила развитию математики.

(Точнее, философия попыталась это сделать, но математика в итоге победила.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8484
Denis Russkih
А Вы внимательно прочли предыдущий пост уважаемого Red_Herring?
В каком из приведенных значений, по-Вашему, употреблено слово "философия" в цитате о Лобачевском?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 10:20 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Наблюдаю одно из классических проявлений диалектики. Сейчас мы будем обсуждать философские подходы к понятию философии и замутим соц-опрос о том, нужна ли философия философии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8484
AGu в сообщении #1002870 писал(а):
замутим соц-опрос о том, нужна ли философия философии


Кристобаль Хозевич Хунта писал(а):
Нужны ли мы нам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 10:47 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Anton_Peplov, именно!
И bin будет флеймить с bin'ом. И не успеет победить в вечном споре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 10:51 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Dan B-Yallay в сообщении #1002819 писал(а):
А на результаты опроса вам плевать
Опять демагогия риторика. Не плевать и не только мне:
Цитата:
Всего голосов : 70
Я не смог найти другого такого опроса на форуме - везде меньше. Получается этот опрос - рекордный. А тема наиболее волнительная :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8484
bin в сообщении #1002880 писал(а):
Получается этот опрос - рекордный. А тема наиболее волнительная


Получается, что у этой темы просмотров много. А много потому, что Вы ее героическими усилиями во первых строках держите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 11:04 


12/04/15
39
bin в сообщении #977345 писал(а):
Вероятно, ценность представляет математическое содержание квантовой механики, а не ее интерпретации.


А разве математическое описание не является одной из (частным случаем) интерпретаций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8484
theKingOfJava в сообщении #1002884 писал(а):
А разве математическое описание не является одной из (частным случаем) интерпретаций?

Нет, не является. Математическое описание - это формулы. Интерпретация - это как эти формулы перевести в физические понятия. Т.е. не "квадрат модуля такой-то функции равен", а "вероятность обнаружить частицу равна..." или "амплитуда волны равна...". Математическое описание одно (с точностью до изоморфизма), интерпретаций накручено немеряно. Как где-то выразился уважаемый Munin, интерпретации - разновидность чесания языком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11292
Hogtown
bin в сообщении #1002880 писал(а):
Я не смог найти другого такого опроса на форуме - везде меньше. Получается этот опрос - рекордный. А тема наиболее волнительная :-)

Это все Ваши иллюзии. На самом деле все участники этой дискуссии (включая и меня) это боты созданные администрацией для создания видимости дискуссии с целью того, чтобы тешить Ваше самолюбие. Впрочем, Вы—тоже бот, созданный Основателем ради какого-то эксперимента. Такая вот форумная философия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философия и естествознание
Сообщение12.04.2015, 11:26 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
theKingOfJava в сообщении #1002884 писал(а):
bin в сообщении #977345 писал(а):
Вероятно, ценность представляет математическое содержание квантовой механики, а не ее интерпретации.
Это не я - это писал Андрей Борисов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 998 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 67  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group