2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Уравнение x^4 - x^3 -1=0
Сообщение12.11.2007, 18:20 


03/02/07
254
Киев
Решить уравнение $x^{4} - x^{3} -1=0$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2007, 19:00 


29/09/06
4552
-0.8191725...., -.21944747.....; ну и ещё 2 комплексных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 16:03 


03/02/07
254
Киев
Может кто-то напишет более подробное решение? :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 16:09 


29/09/06
4552
Можно попробовать применить стандартный метод, изложенный в любом справочнике.
Громоздко, лениво, некоторые считают, что это бесполезно --- но с этим не могу согласиться.
Иногда помогало.
А что Вам мешает? Вы его не знаете? Тоже лень?
Начните --- попробуем довести до ума...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 16:12 
Аватара пользователя


14/10/07
241
Киев, мм
Думаю, что Алексей К. говорил о методе Феррари, о которым вы можете прочитать здесь
Алексеев В.Б. — Теорема Абеля в задачах и решениях

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Trius писал(а):
Может кто-то напишет более подробное решение?

Это решение получено в каком-то из пакетов компьютерных математических вычислений. "Вручную" это уравнение не решить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 17:04 


29/09/06
4552
Brukvalub писал(а):
"Вручную" это уравнение не решить.

Как же не решить? Терпение, свободное время и справочник под рукой... И всё!
Отмените пожалста свой приговор, иначе вечером прийдётся заняться.
Хотя, конечно, эти пакеты и эту процедурку умеют делать, и даже в LaTeXe результат выплюнут...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Алексей К. писал(а):
Отмените пожалста свой приговор
Уговорили - отменяю! Просто я и представить себе не мог, что в 21-м веке такие уравнения решают вручную по формулам Феррари :D. Может, Вы и корни вручную извлекали? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 17:51 


29/09/06
4552
Напомню одно любопытное замечание (сделанное в связи с очередным манифестом от PSP)
lofar как-то писал(а):
2) Для уравнений 3-й и 4-й степени "замкнутые формулы" для корня существуют. Вместе с тем, даже в этих случаях возникает одна проблема практического характера (о которой часто забывают): простое решение может задаваться исключительно громоздкой формулой. Например, кубическое уравнение $x^3+3x-4=0$ имеет единственный вещественный корень равный $1$. В то же время, формула Кардано в качестве решения предлагает выражение $\sqrt[3]{2+\sqrt{5}}+\sqrt[3]{2-\sqrt{5}}$ --- поди догадайся, что это $1$!


Brukvalub писал(а):
Просто я и представить себе не мог, что в 21-м веке такие уравнения решают вручную по формулам Феррари


Других способов в 21 веке вроде как не появилось. Мне запомнилась аналогичная бочка, которую Вы недавно (искать сюжет не буду) накатили на формулы Кардано.
Но вот иногда хочется посмотреть на натуральное уравнение второй эвольвенты окружности... И когда задачка из природы возникает, то случается (реже, чем хотелось бы) в процессе решения чего-то упростить, увидеть. Типа увидеть эту самую единичку, которую пакет на раскусит.
Но до этого --- в течение лет 25 --- ежели я упирался в кубическое/тетрическое уравнение, то уходил от задачи. Теперь пытаюсь сначала поковырять её. Но не методами PSP (21 век), а по старинке --- Кардано, Феррари...

Итак, делаем подстановку $x=\frac{y+1}{4}$. Получаем $y^4-6y^2-8y-259=0$. Глубокий вздох --- и пишем кубическую резольвенту...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Приношу извинение за offtop, но все-таки хочется развеять это общее заблуждение, созданное Гиндикиным.
Как догадаться, что $\sqrt[3]{2+\sqrt{5}}+\sqrt[3]{2-\sqrt{5}}=1$, не используя формулу Кардано? Очень просто. Оба корня извлекаются! :)
$\sqrt[3]{2\pm\sqrt{5}}=\frac{1\pm\sqrt{5}}{2}$, откуда все и следует.
Может, и в исходном уравнении можно что-то такое сделать? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 20:11 


29/09/06
4552
А в чём заблуждение? Да догадаться не проблема, имея какой-то опыт возни с этим...
Речь о том и идёт --- что удаётся догадаться и иногда что-то упростить.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Lion писал(а):
Может, и в исходном уравнении можно что-то такое сделать? :wink:


Ну, сначала порешать надо...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 20:24 


22/04/07
89
Питер
$ x^4-x^3-1 = (x+.8191725134)*(x-.2194474721+.9144736630*I)*(x-.2194474721-.9144736630*I)*(x-1.380277569) = 0 $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 20:30 


29/09/06
4552
Но, любезный, --- эту шутку я уже пошутил в самом начале.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

А --- понял, я умудрился со вторым корнем лопухнуться... Но никто и не заметил...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 21:58 


22/04/07
89
Питер
Боюсь, что меня забанят, но первый корень выглядит так (без упрощений):
$
1/4+1/12\,\sqrt {{\frac {9\,\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}}-6
\, \left( 108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283} \right) ^{2/3}+288}{\sqrt [3]{
108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}}}}}+1/12\,\sqrt {3}\sqrt {2}\sqrt {{
\frac {3\,\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}}\sqrt {{\frac {9\,
\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}}-6\, \left( 108+12\,\sqrt {3}
\sqrt {283} \right) ^{2/3}+288}{\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}
}}}}+\sqrt {{\frac {9\,\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}}-6\,
 \left( 108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283} \right) ^{2/3}+288}{\sqrt [3]{108
+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}}}}} \left( 108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}
 \right) ^{2/3}-48\,\sqrt {{\frac {9\,\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}
\sqrt {283}}-6\, \left( 108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283} \right) ^{2/3}+
288}{\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}}}}}+9\,\sqrt [3]{108+12\,
\sqrt {3}\sqrt {283}}}{\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}}\sqrt {{
\frac {9\,\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}\sqrt {283}}-6\, \left( 108+12\,
\sqrt {3}\sqrt {283} \right) ^{2/3}+288}{\sqrt [3]{108+12\,\sqrt {3}
\sqrt {283}}}}}}}}
 $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2007, 22:06 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
Iliya
Банить Вас никто не будет. Просто подобные длинные формулы следует разбивать (например, на +, -, и т.п.). И ещё — упрощать надо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group