2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8509
Рассмотрим для простоты двумерное фазовое пространство с координатами $(q, p)$. Пусть есть ансамбль систем, непрерывно распределенный по фазовому пространству с плотностью распределения $\rho(q, p)$. Пусть число систем в ансамбле не меняется со временем. Тогда в каждой точке фазового пространства выполняется уравнение непрерывности:
$$
\frac{\partial \rho}{\partial t} + \operatorname{div} (\rho \vec v) = 0
$$
где $\vec v$ - скорость движения систем через данную точку фазового пространства.

Используя уравнения Гамильтона, приходим к теореме Лиувилля:

$$
\frac{\partial \rho}{\partial t} + \frac{\partial \rho}{\partial q}\dot q + \frac{\partial \rho}{\partial p} \dot p = 0
$$

Осталось понять, что это означает.

Со слагаемым $\frac{\partial \rho}{\partial t}$ все понятно - это скорость изменения плотности систем со временем в фиксированной точке фазового пространства. А вот что за зверь $\frac{\partial \rho}{\partial q}\dot q + \frac{\partial \rho}{\partial p} \dot p$? Какой у этого слагаемого наглядный смысл? Вот возьмем одну из его составляющих, $\frac{\partial \rho}{\partial q}\dot q$. Здесь $\frac{\partial \rho}{\partial q}$ - это скорость, с которой в фиксированный момент времени меняется плотность при движении через данную точку по координате $q$ (вторая координата неизменна). $\dot q$ - это скорость, с которой меняется со временем координата $q$ у системы, текущей через данную точку. Ну и чего я получу, если их перемножу? Что-то у меня ничего не просматривается. В учебнике написано что-то про "движение вдоль линии тока", но я не знаю, что такое линия тока.
Помогите, что ли. Please.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Я не специалист в статфизике, но у Вас написано равенство нулю полной производной по времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8509
Уже хорошо. Итак, получилось, что в фиксированной точке фазового пространства полная производная от плотности по времени равна нулю. Что это означает? Что плотность не меняется со временем? Другими словами, что в точку втекает столько же систем, сколько вытекает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Это означает теорему Лиувилля. Если мы в некой области фазового пространства накидали частиц с плотностью $\rho(p,q)$ и посмотрели, что с этой плотностью будет через время $t,$ (решили уравнения Ньютона, и проследили судьбы всех частиц) то окажется, что $\frac{d\rho}{dt}=0.$

Совсем наглядно. Если мы "равномерно засеяли" единичный квадрат ($\rho=1$ внутри квадрата и нулю вне), то через время $t$ квадрат перейдет (как сказали бы математики, "фазовый поток переведет его") в некое чёрте-что единичной площади.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Или, другими словами: гамильтонов поток сохраняет фазовый объем

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилл
Сообщение11.07.2015, 17:09 


07/07/15
228
Red_Herring
Как я понимаю, гамильтонов фазовый поток - это и есть "линии тока", о которых говорил Anton_Peplov? То есть, та самая группа отображений, которая задается с помощью дифференциальной формы $dH$, ну Вы меня поняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Линии тока—это траектории отдельных частиц в потоке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8509
amon в сообщении #1035800 писал(а):
(решили уравнения Ньютона, и проследили судьбы всех частиц)

Мне бы все-таки в терминах движения в фазовом пространстве. Об уравнениях Ньютона я потом подумаю. Утверждение "в каждый момент времени данную точку фазового пространства покидает столько же систем, сколько в нее приходит" - верно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:18 


07/07/15
228
Red_Herring в сообщении #1035809 писал(а):
Линии тока—это траектории отдельных частиц в потоке.


Не совсем понял, т.к.траектории отдельных частиц в статфизике - штука очень сложная, по-видимо Вы подразумевали что-то важное оговоркой "в потоке", но если не сложно, раскройте идею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:22 


10/02/11
6786
У мнея такое ощущение, что глубинный смысл путаницы у ТС следующий.

Если динамическая система $\dot x=v(t,x)$ имеет два интегральных инварианта один с плотностью $\rho_1$ а другой с плотностью $\rho_2$:
$$\frac{\partial \rho_i}{\partial t} + \operatorname{div}_x (\rho_i v) = 0,\quad i=1,2$$ то
функция $\rho_1/\rho_2$ является первым интегралом системы. У любой гамильтоновой системы имеется интегральный инвариант с плотностью $1$ (в канонических координатах). Поэтому если в ней еще есть и другой интегральный инвариант с плотностью $\rho$, то $\rho$ будет еще и первым интегралом данной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:27 


07/07/15
228
Oleg Zubelevich
По-моему там все понагляднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Anton_Peplov в сообщении #1035811 писал(а):
Утверждение "в каждый момент времени данную точку фазового пространства покидает столько же систем, сколько в нее приходит" - верно или нет?
Дались Вам эти системы. Думайте на языке "кучи песка". Тогда Ваше утверждение можно переформулировать так. Рассмотрим область с $N$ песчинками. Тогда в области, в которую эта область перейдет, будет тоже $N$ песчинок.
Anton_Peplov в сообщении #1035811 писал(а):
Мне бы все-таки в терминах движения в фазовом пространстве.
А как по-Вашему происходит это движение (механика у нас пока классическая)? Каждая исходная точка фазового пространства рассматривается как начальное условие для соответствующей механической задачи, находится положение этой точки через время $t,$ и так для каждой точки. В статистической физике предполагается, что
а. В ходе этого движения происходит "перемешивание" точек
б. Усреднение "по перемешиванию" можно заменить усреднением по начальным распределениям точек (Ваши любимые "системы", эргодическая гипотеза).

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Согласен: "частиц" может вводить в заблуждение. Замените на "точек" (тех которые "движутся" согласно гамильтоновой механике)

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8509
Так. Слово "системы", кажется, тоже понимается по-разному и вводит в заблуждение. Будем говорить о песчинках.

amon в сообщении #1035800 писал(а):
Совсем наглядно. Если мы "равномерно засеяли" единичный квадрат ($\rho=1$ внутри квадрата и нулю вне), то через время $t$ квадрат перейдет (как сказали бы математики, "фазовый поток переведет его") в некое чёрте-что единичной площади.


Пока я вынес из этого вот что:
1.Начертим в момент времени $t_0$ в фазовом пространстве кляксу $K_0$, достаточно малую, чтобы плотность во всех ее точках можно было считать одинаковой. Обозначим ее площадь $S_0$.
2. Будем следить, как перемещаются в фазовом пространстве песчинки, составлявшие в момент времени $t_0$ кляксу $K_0$.
3. Оказывается, что во всякий момент времени $t$ они образуют кляксу $K$ той же самой площади $S_0$.
Это я правильно понимаю или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Статистическая физика: смысл теоремы Лиувилля
Сообщение11.07.2015, 18:02 


07/07/15
228
Anton_Peplov
По поводу пункта 2: мы смотрим, как движется клякса, а не отдельные песчинки в ней.
По поводу пункта 1: а что изменится, если эта Ваша клякса будет большая?

Red_Herring в сообщении #1035821 писал(а):
Согласен: "частиц" может вводить в заблуждение. Замените на "точек" (тех которые "движутся" согласно гамильтоновой механике)


Ну то есть, с физической точки зрения "усредненное" движение. Тогда да, ясно. Мне тоже нравится этот язык фазовых потоков.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group