2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение06.07.2015, 02:40 


06/07/15
51
В инете есть интересная работа о бензоле в которой структура бензола объясняется трёхэлектронной связью:
http://ru.scribd.com/doc/269637963/

Используя концепцию трёхэлектронной связи можно легко понять суть ароматичности и антиароматичности (очень наглядно и просто),
вычислить энергию делокализации бензола, изобразить реальные структуры бензола, нафталина, антрацена, графита, 18-аннулена,
коронена, пятичленных циклов (тиофен, пиррол, фуран и т.п.), мочевины, кислорода (с парамагнетизмом), озона, карбоксилат-аниона и т.п.

Анализ фотографий атомно-силовой микроскопии (АСМ) пентацена на основании смещения трёхэлектронной связи в центр цикла однозначно подтверждает
существование трёхэлектронной связи. Также приводится теоретическое обоснование существования трёхэлектронной связи (трёхэлектронная связь рассматривается как фермион).
http://ru.scribd.com/doc/269798224/

Что думаем о теории трёхэлектронной связи и о новом подходе к ароматичности а также о фотографиях АСМ пентацена?

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение06.07.2015, 09:23 


18/08/14
56
Это интересно. Кто научный руководитель?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.07.2015, 09:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5727
 i  Тема перемещена из форума «Химия» в форум «Карантин»
Причина переноса: неправильно оформлены ссылки, капслок, предмет обсуждения не сформулирован в теме.

chemist777
Оформите ссылки в соответствии с правилами форума.
Основную часть в теме изложите в самой теме непосредственно буковками с клавиатуры.
Уберите капслок.
См. также тему Что такое карантин, и что нужно делать, чтобы там оказаться.
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.07.2015, 19:20 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5727
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Химия»
Возвращено

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение06.07.2015, 19:24 


06/07/15
51
Цитата:
AlexSam в сообщении #1034057 писал(а):
Это интересно. Кто научный руководитель?


Теория трёхэлектронной связи разработана одним автором.

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение09.07.2015, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2010
Минск, Беларусь
Концепция трёхэлектронной связи встречалась ещё у Полинга более полувека назад. Например, существованием такой связи объясняется строение молекулы $\rm{NO}$.

В чём прикол? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение09.07.2015, 02:04 


06/07/15
51
Цитата:
Droog_Andrey в сообщении #1034988 писал(а):
Концепция трёхэлектронной связи встречалась ещё у Полинга более полувека назад. Например, существованием такой связи объясняется строение молекулы $\rm{NO}$.

В чём прикол? :)


Кратность связи (трехэлектронной) которая объясняла например NO или He2+ равна 0,5, то есть здесь третий электрон как бы лишний и "распаривает" двухэлектронную связь, то есть фактически нет реальной трехэлектронной связи.

В теории трёхэлектронной связи изначально и как аксиома принимается, что трёхэлектронная связь имеет кратность 1,5 (то есть является полноценной связью),
то есть 2 электрона кратность 1
3 электрона кратность 1,5
4 электрона кратность 2
5 электронов кратность 2,5
6 электронов кратность 3
То есть здесь нет распаривания двухэлектронной связи а есть полноценная трёхэлектронная связь с кратностью 1,5 и это принципиально новый подход,
так как связь с кратность 0,5 условно можно назвать трехэлектронной (третий электрон размещается на разрыхляющей МО, это двухэлектронная связь "испорченная" электроном на разрыхляющей МО ).

Трёхэлектронная связь с кратностью 1,5 это полноценная связь и на связывающей орбитали можно рассматривать один фермион (то есть наша трёхэлектронная связь),
теоретическое обоснование приводится на стр. 5-6 http://ru.scribd.com/doc/269798224/

"Теперь вопрос о том, как с точки зрения квантовой теории объяснить существование трёхэлектронной связи в бензоле и других молекулах и ионах. Само собой разумеется, что ни о каком размещении трёх электронов на одной АО или МО орбитали не может быть и речи. Поэтому необходимо допустить существование трёхэлектронной связи реально в молекулах
как аксиому. И тогда, трёхэлектронную связь в бензоле фактически можно считать полу-виртуальной частицей.
Реальная частица, например электрон, существует неограниченно долго в реальном мире. Виртуальные частицы существуют время недостаточное для экспериментального фиксирования (сильное взаимодействия в ядрах атомов). Поэтому трёхэлектронную связь, которая существует реально неограниченно долго но только в молекулах и ионах, назовем полу-виртуальной частицей.

Трёхэлектронная связь как полу-виртуальная частица имеет вполне определенные характеристики:
масса равняется трем массам электронов,
заряд равняется трем зарядам электрона,
и спин полуцелый (плюс, минус 1/2),
и еще реальная пространственная протяженность.
То есть наша полу-виртуальная частица (трёхэлектронная связь) является типичным фермионом. Фермионы - это частицы с полуцелым спином, которые подчиняются статистике Ферми-Дирака,
и с соответствующими последствиями как запрет Паули и т.п. Электрон является типичным фермионом и поэтому в атомах и молекулах принято (рассчитано) такое распределение по АО и МО.

Отсюда следует, что трёхэлектронная связь в бензоле это реальный фермион в бензоле и поэтому квантовые расчеты можно распространить на молекулу бензола (и другие системы)
используя в расчетах не электрон, а соответствующий фермион (то есть трёхэлектронную связь, как частицу). Далее все как обычно: запрет Паули, распределение по МО, связывающие и разрыхляющие МО и т.п.

Тогда в химии будут три фундаментальных взаимодействия (между фермионами):
электрон - электрон;
электрон - фермион-трёхэлектронная связь;
фермион-трёхэлектронная связь - фермион-трёхэлектронная связь,
расчет которых в идеале приведет к расчету любых систем.

Следуя из вышесказанного, взаимодействие двух трёхэлектронных связей в бензоле (точнее трех пар) через цикл это типичное взаимодействие двух фермионов в молекуле на расстоянии в 2,4 Å аналогичное взаимодействию двух электронов при образовании химической связи.


... Рисование диаграмм, которые указывают как притягиваются электроны (при объяснении взаимодействия через цикл и т.п.), это попытка методами классической химии объяснить квантовохимическое взаимодействие электронов между собой. Так как ясно, что электроны между собой не притягиваются (гравитационным взаимодействием пренебрегаем) а даже наоборот. Если бы они притягивались, то должна бы быть сила и соответствующее уравнение этой силы. А в природе существуют только четыре фундаментальных взаимодействия:
1. Гравитационное.
2. Электромагнитное.
3. Сильное.
4. Слабое.
Если пренебречь гравитационным взаимодействием, то в молекуле (точнее между электронами и ядрами) действует только электромагнитное взаимодействие и если говорить более грубо, то кулоновское притяжение и отталкивание. "

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение01.08.2015, 16:22 


06/07/15
51
Кратко и интересно в главе "Химия" Лорен Грэхэн в книге "Теория познания ..." описывает историю развития (и борьбы) теории молекулы бензола.

(Л. Р. Грэхэм профессор Мaссaчусетского технологического институтa (США) нa большом фaктическом мaтериaле aнaлизирует полную дрaмaтизмa историю взaимодействия диaлектического мaтериaлизмa и советской нaуки в период с 1917 до середины 80-х годов).

Приведены ссылки на оригинальные работы.

Также есть критика теории резонанса в советский период.


Вот цитата Полинга:

«Мы можем сказать... что молекула не может быть удовлетворительно представлена любой отдельно взятой структурой валентной связи

и оставить попытки связать ее структуру и свойства со структурой и свойствами других молекул.

Но, используя структуры валентной связи как основу обсуждения, мы с помощьью понятия резонанса

можем дать объяснение свойствам молекулы, прямо и просто оперируя свойствами других молекул.

Для нас удобно, по практическим соображениям, говорить о резонансе молекул среди нескольких электронных структур».


Вот еще цитата академика Коптюга:

Английский журналист: «Если вы посмотрите на историю науки после Революции,

то увидите несколько случаев вмешательства политического характера в фундаментальные исследования...
Как Вы думаете, может ли это случиться снова?»

Академик В. Коптюг, председатель Сибирского отделения АН СССР: «Видите ли, это очень сложный вопрос...
Когда в прошлом с философских позиций критиковалось понятие резонанса в химии... это, с моей точки зрения, было верно.
Но когда с общих философских позиций пытались решать основные научные проблемы,
например, является ли генетика наукой или псевдонаукой, это было ошибкой».
Телевизионное интервью Би-би-си, 8 ноября 1981 г.


Есть и политика, и философия, но кто любит историю химии (о бензоле) очень интересно и познавательно.

Рекомендую, вот ссылка:

http://scepsis.net/library/id_1160.html

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение02.06.2016, 00:30 


06/07/15
51
Доказана невозможность существования больших ароматических моноциклов на основании взаимодействия трёхэлектронных связей через цикл при расстояниях между связями (через цикл) большими чем 3.5 Å ввиду отсутствия энергетического взаимодействия (длина химических связей находится в диапазоне расстояний 0.74 Å — 3.5 Å). Химическая связь (двухэлектронная и трёхэлектронная) рассматривается на основании допущения, что электроны в химической связи можно считать находящимися в запутанном квантовом состоянии, то есть химическая связь рассматривается как новая «неделимая» частица. Предоставлен алгоритм расчета двухэлектронной химической связи на «кончике пера». Сделана попытка объяснения механизма взаимодействия частиц в запутанном квантовом состоянии на основании новой модели интерферирующей Вселенной.

https://www.scribd.com/doc/309253530/Доп...ой-связи

https://archive.org/details/bezvoldv_ukr_201604



Все материалы по трехэлектронной связи с иллюстрациями см. по ссылке:

https://archive.org/details/@threeelectronbond

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение02.06.2016, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2010
Минск, Беларусь
chemist777 в сообщении #1128132 писал(а):
Доказана невозможность существования больших ароматических моноциклов
А они существуют...

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение02.06.2016, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Что, циклополиацетилен ароматичен?

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение02.06.2016, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2232
Внутри ускорителя
Trollmode: off

chemist777 в сообщении #1034031 писал(а):
Используя концепцию трёхэлектронной связи можно легко понять суть ароматичности и антиароматичности (очень наглядно и просто),
вычислить энергию делокализации бензола, изобразить реальные структуры бензола, нафталина, антрацена, графита, 18-аннулена,
коронена, пятичленных циклов (тиофен, пиррол, фуран и т.п.), мочевины, кислорода (с парамагнетизмом), озона, карбоксилат-аниона и т.п.

А простой метод Хюккеля это делает слишком сложно? Круг Фроста -- та не, не слышали!

Trollmode: on

Droog_Andrey в сообщении #1128150 писал(а):
chemist777 в сообщении #1128132 писал(а):
Доказана невозможность существования больших ароматических моноциклов
А они существуют...

"Ученые" скрывают!!!! Их на самом деле нету!!!!1111111 :?


Одна из вышеприведенных работ:
chemist777 в сообщении #1128132 писал(а):
https://www.scribd.com/doc/309253530/ Доп...ой-связи

Цитата оттудова:
Дополнение к теоретическому обоснованию существования трёхэлектронной связи, Безверхний Владимир Дмитриевич, Безверхний Виталий Владимирович писал(а):
Для этого нам придется смоделировать нашу Вселенную. Итак, представим себе нашу бесконечную Вселенную как конечной для удобства описания; объект, например как обыкновенный куб. Теперь представим этот куб пустым от материи, пространства-времени и вообще любых полей и иных характеристик, там нет никакой материи, и в приниипе ничего. Теперь внесем в куб электрон, и сразу во Вселенной появится пространство, время, масса, разнообразные поля гравитационное, электромагнитное и т. п.;, энергетические и другие характеристики. После того, как во Вселенной появился электрон она ожила, и в принципе родилась.
:facepalm:
Очень радует при этом мат. аппарат в данной "работе" (сложение двумерных векторов $+$ куча букав - мне сложно такое осилить! :lol: ). Вот чего не хватало нам для понимания химии и физики Всего!

Нобеля! Нобеля! :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение02.06.2016, 22:03 


06/07/15
51
Цитата:
Trollmode: on

Droog_Andrey в сообщении #1128150 писал(а):
chemist777 в сообщении #1128132 писал(а):
Доказана невозможность существования больших ароматических моноциклов
А они существуют...

"Ученые" скрывают!!!! Их на самом деле нету!!!!1111111 :?


Большие ароматические моноциклы (10 и более) НЕСУЩЕСТВУЮТ. Так циклодекапентаен (цис-изомер [10]-аннулена) вещество неплоское и является олефином (с.6, см. ссылку).
Не нужно путать ароматические моноциклы (правильные многоугольники с чередующимися одинарными и двойными связями, причем двойные связи размещаются в цис-положении)
с классическими аннуленами (аннулены это уже не правильные многоугольники и там нет никакого углового напряжения). В аннуленах двойные связи размещены в цис- и в транс-.
В сопряженных моноциклах, а точнее в правильном десятиугольнике и далее (12-, 14- ..) расстояние между противоположными сторонами (а значит и трехэлектронными связями) намного более 3,5 ангстрема. То есть химическая связь между центральными электронами (или трехэлектронными связями) образоваться не будет, так как длина "самой длинной химической связи" составляет 3,5 ангстрема, поэтому энергетические затраты на угловое напряжение нечем компенсировать.

Если интересуют ароматические аннулены, то это здесь [18]-аннулен:
с. 17 https://ia800204.us.archive.org/31/items/bezvoldv_ukr/-МОЛЕКУЛЫ-БЕНЗОЛА-С-ТОЧКИ-ЗРЕНИЯ-КОНЦЕПЦИИ-ТРЁХЭЛЕКТРОННОЙ-СВЯЗИ.pdf

-- 02.06.2016, 23:41 --

Цитата:
madschumacher в сообщении #1128272 писал(а):
Trollmode: off

chemist777 в сообщении #1034031 писал(а):
Используя концепцию трёхэлектронной связи можно легко понять суть ароматичности и антиароматичности (очень наглядно и просто),
вычислить энергию делокализации бензола, изобразить реальные структуры бензола, нафталина, антрацена, графита, 18-аннулена,
коронена, пятичленных циклов (тиофен, пиррол, фуран и т.п.), мочевины, кислорода (с парамагнетизмом), озона, карбоксилат-аниона и т.п.

А простой метод Хюккеля это делает слишком сложно? Круг Фроста -- та не, не слышали!


Причем Хюккель и Фрост? Разве метод Хюккеля даст возможность изобразить реальную структуру бензола? Или объяснит наглядно почему в бензоле кратность больше 1,5?
А Фрост просто схематически показывает размещение МО у сопряженных, кстати, многоугольников.

То, что с помощью трехэлектронной связи можно изобразить молекулу бензола (и не только) одной формулой это очень хорошо.

Во времена А. Кекуле уксусную кислоту изображали с помощью 18-19 формул (химическое свойство - формула, иное химсвойство - иная формула и т.д.). Более того сам А. Кекуле считал, что так и должно быть, и мы никогда не узнаем истинную структуру веществ, и единой формулы для конкретного вещества быть не может (так устроен мир).
Абсолютно иную позицию занимал А. Бутлеров, который считал, что любое вещество можно изобразить с помощью единственной формулы. И если мы не можем, то это наши собственные проблемы а не вещества. На основе этих взглядов и родилась Теория строения А. М. Бутлерова. И именно он оказался прав. В наше время строение большинства веществ верно изображается одной-единственной формулой...
Я думал строение теории А. Бутлерова известно всем...

Интересно отметить, что противостояние взглядов А. Бутлерова и А. Кекуле аналогично спору между А. Ейнштейном и Н. Бором о сути квантовой механики (Ейнштейн считал, что это не квантовый мир такой, а наши знания невелики, а Бор считал, что вероятностная картина квантового мира и есть истина, ибо он такой). Но тут прав оказался Н. Бор, квантовый мир похоже действительно такой и есть (необычный для классического понимания).

P.S. В школе и университете я часто перечитывал прекрасную книгу А. Бутлерова (Органическая химия. Научное наследие. Издана конец 1980-х), красивая зеленая книга с золотыми буквами на обложке.

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение02.06.2016, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2010
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #1128211 писал(а):
Что, циклополиацетилен ароматичен?
Агась.

 Профиль  
                  
 
 Re: трёхэлектронная связь в бензоле
Сообщение02.06.2016, 22:45 


06/07/15
51
Цитата:
Одна из вышеприведенных работ:
chemist777 в сообщении #1128132 писал(а):
https://www.scribd.com/doc/309253530/ Доп...ой-связи

Цитата оттудова:
Дополнение к теоретическому обоснованию существования трёхэлектронной связи, Безверхний Владимир Дмитриевич, Безверхний Виталий Владимирович писал(а):
Для этого нам придется смоделировать нашу Вселенную. Итак, представим себе нашу бесконечную Вселенную как конечной для удобства описания; объект, например как обыкновенный куб. Теперь представим этот куб пустым от материи, пространства-времени и вообще любых полей и иных характеристик, там нет никакой материи, и в приниипе ничего. Теперь внесем в куб электрон, и сразу во Вселенной появится пространство, время, масса, разнообразные поля гравитационное, электромагнитное и т. п.;, энергетические и другие характеристики. После того, как во Вселенной появился электрон она ожила, и в принципе родилась.
:facepalm:
Очень радует при этом мат. аппарат в данной "работе" (сложение двумерных векторов $+$ куча букав - мне сложно такое осилить! :lol: ). Вот чего не хватало нам для понимания химии и физики Всего!

Нобеля! Нобеля! :appl:


Какое отношение имеет вопрос к цитате? Для того чтобы быть верным матапарат должен быть сложным? Интересная мысль...
А матапарат в 1-й работе, вот ссылка:
https://ia800204.us.archive.org/31/items/bezvoldv_ukr/-МОЛЕКУЛЫ-БЕНЗОЛА-С-ТОЧКИ-ЗРЕНИЯ-КОНЦЕПЦИИ-ТРЁХЭЛЕКТРОННОЙ-СВЯЗИ.pdf

-- 02.06.2016, 23:55 --

Цитата:
Munin в сообщении #1128211 писал(а):
Что, циклополиацетилен ароматичен?



В работе рассматриваются правильные многоугольники с сопряженными связями (одинарные и двойные), например, четырехугольник (циклобутадиен),
шестиугольник (бензол), восмиугольник (циклооктатетраен), десятиугольник (циклодекапентаен) и т.д.
Рассматривался вопрос о ароматичности, антиароматичности и не ароматичности (неплоское строение).
https://ia800204.us.archive.org/31/items/bezvoldv_ukr/-МОЛЕКУЛЫ-БЕНЗОЛА-С-ТОЧКИ-ЗРЕНИЯ-КОНЦЕПЦИИ-ТРЁХЭЛЕКТРОННОЙ-СВЯЗИ.pdf

Поэтому циклополиацетилен сюда никак не относится. Это немножко другое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group