2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение29.06.2015, 13:20 


18/04/15
29
Помогите решить задачу. Определим функцию z(x) как количество простых чисел не превосходящих x, и таких что число 17 является квадратичным невычетом по модулю каждого их этих простых чисел. Требуется найти асимптотику этой функции при x стремящемся к бесконечности. По этой задаче у меня вот какие соображения. Асимптотика функции $\pi(x)$ (количество простых чисел, меньших x ) известна (асимптотически ведет себя как $\frac{x}{\ln(x)}$) и есть предположение что z(x) примерно в два раза меньше чем $\pi(x)$, после этого понятно какая асимптотика у $z(x)$. Но во-первых, не понятно как это доказать строго, во-вторых, возможно это вообще не правда!

-- 29.06.2015, 13:43 --

я неправильно сформулировал условие. 17 должно быть наименьшим квадратичным невычетом по модулю этих простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение29.06.2015, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Как мне кажется, появится множитель $1/128$. Ваши числа лежат в определенных арифметических прогрессиях. Асимптотика для простых в прогрессиях известна. Нужна лишь разность этих прогрессий и их общее количество. Скажем, $2$ будет квадратичным вычетом. Это известно для каких простых так -- там две прогрессии по модулю $8$. Вычетами будут еще $3$, $5$, $7$, $11$, $13$, а $17$ -- невычетом. Прогрессии соответствующие можно найти, пользуясь законом взаимности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение30.06.2015, 12:26 


13/07/10
106
Darts501
Из теоремы Дирихле о простых в арифметических прогрессиях следует, что $\pi(x;q,a)\approx \frac{\pi(x)}{\varphi(q)}$, где $\pi(x;q,a)$ - количество простых чисел, не превосходящих $x$ и равных $a$ по модулю $q$. Если Вам нужна сильная оценка, то самое лучшее, что есть на сегодня -- теорема Бомбьери - Виноградова (частный случай гипотезы Эллиота - Халберстама).

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение30.06.2015, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
DiMath
Теорема Бомбьери-Виноградова немного о другом. Там остаток оценивается в среднем по $a $ и $q $. У нас-то эти параметры фиксированы.

А ТС вроде затрудняется понять, как именно свести свою задачу к прогрессиям.

-- 30.06.2015, 14:43 --

Может надо поконкретнее подсказать? Если $(\frac{17}p)=-1$, то мы знаем (в зависимости от остатка, который дает $p $ по модулю $4$) каким будет $(\frac p {17}) $, то есть в каких прогрессиях по модулю $17$ лежат такие $p $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение30.06.2015, 17:58 


18/04/15
29
ex-math
я не понял, как из того, какое значение принимает $(\frac{p}{17})$ мы поймем в каких прогрессиях лежат эти простые числа. И еще ведь надо учитывать то, что для этих простых чисел число 17 является наименьшим квадратичным невычетом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение30.06.2015, 18:37 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Darts501 в сообщении #1032515 писал(а):
я не понял, как из того, какое значение принимает $(\frac{p}{17})$ мы поймем в каких прогрессиях лежат эти простые числа.

Можно просто честно выписать $(\frac{p}{17})$ по всем возможным случаям. Хотя, на мой взгляд, это не нужно. Нам ведь надо знать лишь общее количество...
Darts501 в сообщении #1032515 писал(а):
И еще ведь надо учитывать то, что для этих простых чисел число 17 является наименьшим квадратичным невычетом

$17$ - невычет, $13$ - вычет, разницы особой нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение30.06.2015, 21:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Darts501 в сообщении #1032515 писал(а):
И еще ведь надо учитывать то, что для этих простых чисел число 17 является наименьшим квадратичным невычетом.
Ну пофиг.
Фраза "17 - наименьший квадратичный невычет" означает, что $\left(\frac{2}{p}\right)=\left(\frac{3}{p}\right)=...=\left(\frac{13}{p}\right)=1$, а $\left(\frac{17}{p}\right)=-1$. В любом случае имеем конечное число случаев, однозначно разбивающиеся на конечное число прогрессий, т.е. достаточно выполнить конечный перебор, оттуда найти плотность. Ну и в чем проблема?
Если хочется оптимизировать перебор - ну оптимизируйте: начните, например, с варианта, когда $5$ - наименьший квадратичный вычет по модулю $p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение30.06.2015, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Darts501
$(\frac p {17} ) $ имеет период $17$, так что простые из одной прогрессии с разностью $17$ будут одновременно вычетами или невычетами, смотря по первому члену прогрессии. Вы же можете сказать, будет ли, например, $2$ вычетом или невычетом по модулю $17$? Хотя, как уже заметил Cash, Вам надо лишь убедиться, что из $\varphi (17) $ прогрессий Вам подойдет ровно половина.
Наименьший невычет означает, что эти операции Вам придется проделать для всех простых от $2$ до $17$ (чтобы все, кроме последнего, были вычетами). Таких чисел семь штук, поэтому и $1/128$.

Вам стоит написать попытку решения. Сложно что-либо комментировать, не имея перед глазами выкладок.

-- 30.06.2015, 21:39 --

Насчет наименьшего уже Sonic86 написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение01.07.2015, 10:08 


18/04/15
29
ex-math
Да, согласен с тем, что если $p_1$ и $p_2$ лежат в одной арифметической прогрессии с разностью 17 то $(\frac{p_1}{17})=(\frac{p_2}{17})$, но отсюда же не следует равенство $(\frac{17}{p_1})=(\frac{17}{p_2})$! И после того как Вы выделили прогрессии с разностью 17, только для простых чисел из этих прогрессий число 17 является квадратичным невычетом и только для них, что дальше делаете? Не понял как получается множитель $1/128$. Не могли бы это более подробно объяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение01.07.2015, 10:16 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Darts501 в сообщении #1032666 писал(а):
если $p_1$ и $p_2$ лежат в одной арифметической прогрессии с разностью 17 то $(\frac{p_1}{17})=(\frac{p_2}{17})$, но отсюда же не следует равенство $(\frac{17}{p_1})=(\frac{17}{p_2})$!
Я извиняюсь, Вы квадратичный закон взаимности вообще видели?
Кроме того, зачем Вам это рассуждение? Вам же предложена схема решения, какие конкретно проблемы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел. Квадратичные невычеты
Сообщение01.07.2015, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Darts501
Равенство будет следовать. Нам нужно не просто равенство, а равенство конкретно единице (или минус единице). В случае $17$ все и так хорошо, а вот в случае $11$ результат будет зависеть от остатка, который дает $p$ по модулю четыре. В самом деле, посмотрите формулировку закона взаимности.
А дальше проводите эти рассуждения для простых, меньших семнадцати. В каждом случае будут свои прогрессии, есть китайская теорема об остатках, которая позволит понять сколько прогрессий и с какой разностью получится в их пересечении.

Начните уже последовательно и аккуратно оформлять свои рассуждения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group