2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 18:24 


21/06/15
12
Пытаюсь в общем виде найти разложение на множители выражения $\[{2^n} - 1\]$ .
Ясно, что если $\[n = {k_{_1}} \cdot {k_2} \cdot ... \cdot {k_s}\]$, то $\[{2^{{k_{_1}} \cdot {k_2} \cdot ... \cdot {k_s}}} - 1 = ({2^{{k_{_1}}}} - 1)({({2^{{k_{_1}}}})^{{k_2} \cdot ... \cdot {k_s}}} + {({2^{{k_{_1}}}})^{{k_2} \cdot ... \cdot {k_s} - 1}} + ... + {2^{{k_{_1}}}} + 1)\]$. Как действовать дальше? Понятно, что $\[{2^{{k_{_1}} \cdot {k_2} \cdot ... \cdot {k_s}}} - 1 = ({2^{{k_{_1}}}} - 1)({2^{{k_{_2}}}} - 1)...({2^{{k_s}}} - 1)(???)\]$, но как найти оставшуюся часть разложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вам понятно неправильно.

-- менее минуты назад --

$4095=2^{12}-1 = (2^6 - 1)(2^2 - 1)(???)$?

-- менее минуты назад --

Если сделать правильно, то оставшаяся часть выражается через круговые многочлены от чего-то там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 18:53 


21/06/15
12
ИСН, мой вопрос в том, что должно быть в скобках вместо знаков вопроса.

-- 21.06.2015, 19:59 --

Вообще, всё это делается ради решения задачи: доказать, что из $\[(m,n) = 1\]$ следует $\[({2^m} - {1,2^n} - 1) = 1\]$ . Может быть для решения задачи не обязательно находить в общем виде это разложение? Пробуем доказать утверждение от противного. Предположим, что числа $\[{2^m} - 1\]$ и $\[{2^n} - 1\]$ не взаимно просты. Откуда следует, что в таком случае $\[m\]$ и $\[n\]$ также не взаимно просты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, я понял, что Ваш вопрос в том, что должно быть в скобках вместо знаков вопроса, в общем случае. Найдите сначала, пожалуйста, именно это в частном случае - в том, который я привёл.

-- менее минуты назад --

А, то есть эту фишку Вы уже знаете. Ну ОК, тогда всё.

-- менее минуты назад --

Находить разложение в общем виде, конечно, не обязательно. Тем более, что найти всё равно не получится. Надо не так.
waxwing_slain в сообщении #1029391 писал(а):
Предположим, что числа $\[{2^m} - 1\]$ и $\[{2^n} - 1\]$ не взаимно просты. Откуда следует, что в таком случае $\[m\]$ и $\[n\]$ также не взаимно просты?

Предположим, что $m>n$. То есть попросту $m=n+k, k>0$. И как мы раньше предположили, числа $\[{2^m} - 1\]$ и $\[{2^n} - 1\]$ не взаимно просты. Умножим второе из них на $2^k$ и вычтем его из первого. Что получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 19:15 


21/06/15
12
ИСН, получится $\[{2^k} - 1\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Так. А что можно сказать о взаимной (не)простоте между ним и $2^n-1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 19:30 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
waxwing_slain в сообщении #1029387 писал(а):
Пытаюсь в общем виде найти разложение на множители выражения $\[{2^n} - 1\]$ .
$2^n-1$ раскладывается в произведение круговых многочленов. Дальше специфических методов нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 20:30 


21/06/15
12
ИСН, ответа на Ваш последний вопрос я не знаю. Но из $\[{2^{m - 1}} - ({2^n} - 1) \cdot {2^k} = {2^k} - 1\]$ следует $\[m = 1\]$. Это противоречит предположению, что $\[m > n\]$. Но здесь никак не используется взаимная непростота $\[{2^{m - 1}}\]$ и $\[{2^{n - 1}}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
waxwing_slain в сообщении #1029421 писал(а):
Но из $\[{2^{m - 1}} - ({2^n} - 1) \cdot {2^k} = {2^k} - 1\]$ следует $\[m = 1\]$.
Каким образом оно из него следует?
И да, здесь никак не используется взаимная непростота $2^m - 1$ и $2^n - 1$.
Отойдём ещё на шаг назад. Пусть у нас два целых числа, $a\text{ и }b$, про которые известно только то, что они не взаимно просты, т.е. имеют нетривиальный общий множитель. Что можно сказать про число $a+b$: может ли оно быть взаимно просто с каждым из них, или с одним нет, а с другим да, или какие ещё варианты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 20:56 


21/06/15
12
ИСН
Цитата:
Каким образом оно из него следует?

Беру свои слова назад, не следует. Я нашёл ошибку.

Цитата:
Пусть у нас два целых числа, $a\text{ и }b$, про которые известно только то, что они не взаимно просты, т.е. имеют нетривиальный общий множитель. Что можно сказать про число $a+b$: может ли оно быть взаимно просто с каждым из них, или с одним нет, а с другим да, или какие ещё варианты?
Оно не может быть взаимно просто ни с одним из них, потому что делится на их наибольший общий делитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А (тот же вопрос) про $a-b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 21:55 


21/06/15
12
Тот же ответ. Оно делится на их наибольший общий делитель. Таким образом, $\[{2^k} - 1\]$ и $\[{2^n} - 1\]$ имеют нетривиальный общий делитель. Но что это говорит нам о взаимной (не)простоте $\[m\]$ и $\[n\]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Пока ничего, но опытный охотник уже заметил след зверя. Мы уменьшили $m$ на $n$, и получили тот же вопрос, который имели, только с другими числами. Понизим его таким же приёмом ещё раз, и ещё, если надо. Где мы остановимся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 23:11 


21/06/15
12
Возможны два варианта, либо мы остановимся, когда оба показателя станут равными 1 и тогда получится абсурд, либо остановимся когда оба показателя будут равны, но больше единицы. Обозначим значение этих показателей через $\[t\]$. Практические примеры показывают, что в таком случае наибольший общий делитель этих чисел и равен $\[{2^t} - 1\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение выражения на множители
Сообщение21.06.2015, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну вот и всё. Если два показателя равны и больше 1, то они уж точно не взаимнопросты. Теперь с этим знанием возвращаемся той же дорогой назад: какие показатели у нас были до последнего понижения? были ли они взаимно просты?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group