2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 11:01 


03/06/12
209
Проверка на нормальность дала очень гигантский хи-квадрат. Может ли такое быть? Верно ли посчитано (на глаз)?

Изображение

Вот так считалось http://rghost.ru/6p7RfGGgB

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 12:13 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Вероятности сразу в глаза бросаются.
Если вы сначала ваши интервалы нормировали выборочным средним и дисперсией, то должны $p_i$ считать уже для стандартного нормального. Либо не нормировать, и брать нормальное с вашими параметрами. А вы и нормировали, и функцию распределения берёте для $N_{(\overline{X},S)}$. Естественно, вероятность попасть в расположенные около нуля интервалы у нормального распределения со средним 150 маловаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 12:24 


03/06/12
209
NSKuber в сообщении #1018733 писал(а):
Вероятности сразу в глаза бросаются.
Если вы сначала ваши интервалы нормировали выборочным средним и дисперсией, то должны $p_i$ считать уже для стандартного нормального. Либо не нормировать, и брать нормальное с вашими параметрами. А вы и нормировали, и функцию распределения берёте для $N_{(\overline{X},S)}$. Естественно, вероятность попасть в расположенные около нуля интервалы у нормального распределения со средним 150 маловаты.

Спасибо! Исправил. Но теперь у меня вообще получается вероятность отрицательная, что очень явно неверно...

http://rghost.ru/7rJLVyJwJ

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9522
Москва
Как-то я привык, что сумма вероятностей равна единице. А не одной миллиардной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 14:18 


03/06/12
209
Евгений Машеров в сообщении #1018752 писал(а):
Как-то я привык, что сумма вероятностей равна единице. А не одной миллиардной.

Спасибо! Я тоже, но почему получилось не 1, я пока что не могу понять...Не найти ошибку

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9522
Москва
Вот меня смущает последний параметр в функции вычисления распределения. У меня, к сожалению, на этой машине OpenOffice, а не майкрософтовский Excel, и непосредственно проверить не могу. Но иногда делают одну функцию и для вычисления распределения,и плотности распределения, выбирая посредством дополнительного параметра. Во всяком случае, описание функции в Интернете выглядит так:
Цитата:
NORM.DIST( x, mean, standard_dev, cumulative )
Where the function arguments are listed in the table below :

x - The value at which you want to evaluate the distribution function
mean - The arithmetic mean of the distribution
standard_dev - The standard deviation of the distribution
cumulative - A logical argument which denotes the type of distribution to be used:
TRUE = Cumulative Normal Distribution Function
FALSE = Normal Probability Density Function

Ваш расчёт предполагает, что там функция распределения,но параметр стоит не ИСТИНА или ЛОЖЬ, а 0. Возможно, он интерпретируется, как FALSE, и тогда у Вас считается функция плотности, что объясняет и вероятности уровня десятимиллиардной, и отрицательные "вероятности" (разности значений функции, когда Вы попали на нисходящую ветвь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 14:34 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
А как вы считали вероятности попадания св в заданный интервал? Вопрос к ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 15:00 


03/06/12
209
Евгений Машеров в сообщении #1018784 писал(а):
Ваш расчёт предполагает, что там функция распределения,но параметр стоит не ИСТИНА или ЛОЖЬ, а 0. Возможно, он интерпретируется, как FALSE, и тогда у Вас считается функция плотности, что объясняет и вероятности уровня десятимиллиардной, и отрицательные "вероятности" (разности значений функции, когда Вы попали на нисходящую ветвь).

У меня вот так описывается последний параметр:

Изображение

ТОлько если все исправить на истину, то будут все вероятности отрицательные...

-- 23.05.2015, 15:02 --

Александрович в сообщении #1018785 писал(а):
А как вы считали вероятности попадания св в заданный интервал? Вопрос к ТС.

Предыдущей картинкой как раз ответил на Ваш вопрос!

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 15:21 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Вы не картинки рисуйте, а отвечайте по сушеству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 15:29 


03/06/12
209
Александрович в сообщении #1018795 писал(а):
Вы не картинки рисуйте, а отвечайте по сушеству.

$p_i=\Phi\left(\dfrac{x_{i+1}-a}{S}\right)-\Phi\left(\dfrac{x_{i}-a}{S}\right)$

$p_i$ -- вероятность попасть в $i$-ый интервал, а $x_{i+1}$ -- конец интервала, $x_i$ -- начало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 15:36 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
И откуда у вас тогда отрицательные вероятности получаются? Функция распределения постоянно возрастающая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 15:38 


03/06/12
209
Александрович в сообщении #1018801 писал(а):
И откуда у вас тогда отрицательные вероятности получаются? Функция распределения постоянно возрастающая.

Понимаю, почему-то эксель так считает. А вручную это проблемно) Как заставить эксель адекватно считать?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 15:44 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Эксель считает по формуле, которую вы ему задали. Если от большего отнять меньшее Эксель никогда не вернет отрицательное значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 15:48 


03/06/12
209
Александрович в сообщении #1018806 писал(а):
Эксель считает по формуле, которую вы ему задали. Если от большего отнять меньшее Эксель никогда не вернет отрицательное значение.

Сейчас что-то лучше стало гораздо, но сумма вероятностей почему-то не равна 1.

Изображение

http://rghost.ru/7vGTY4WJ8

Я так полагаю, что это связано с тем, что я оценки матожидания и дисперсии строил по несгруппированным данным. А нужно было по сгруппированным, чтобы была 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка на нормальность по критерию Пирсона
Сообщение23.05.2015, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9522
Москва
Нет. Сумма вероятностей меньше единицы оттого, что есть ещё вероятность быть меньше 96 и вероятность быть больше 208. Они невелики, но положительны. По-видимому, их сумма как раз и будет равна этому дефекту. Нормальное распределение лежит от минус бесконечности до плюс бесконечности.

(Оффтоп)

Артиллеристы принимают его лежащим на конечном интервале от -4Вд до +4Вд, но это не оттого, что глупые и необразованные,а потому, что вероятность выйти за этот интервал куда меньше вероятности кривоглазого наводчика или криворукого рабочего снарядного завода, так что все такие большие отклонения они полагают не вероятностными, а "имеющими имя и фамилию"

То есть Вам надо либо добавить два интервала, либо при расчёте вероятностей для крайних учитывать в качестве их границ не фактические границы, а бесконечности (что, в вычислительном плане, означает попросту брать в одном случае значение ФР 0, в другом 1)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group