2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение20.05.2015, 10:03 
dovlato в сообщении #1017390 писал(а):
А что, ответ $g(1+M/m)$ Вас чем-то не устраивает?

При данном ответе ускорение второго груза будет равно нулю. Как это можно объяснить?

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение20.05.2015, 10:40 
Аватара пользователя
Так, что в первый момент он ничего не почувствует, пока верхний груз не сместится. А ускорение у него появится уже потом.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение20.05.2015, 12:17 
Munin в сообщении #1017709 писал(а):
Так, что в первый момент он ничего не почувствует, пока верхний груз не сместится. А ускорение у него появится уже потом.

На первый взгляд, показалось необычным.
Но затем рассмотрел задачу сначала представив, что имеются два тела указанных масс, зафиксированные в невесомости и связанные между собой растяжимой нитью с натяжением $T=Mg$, и которые одновременно отпускают. Затем учел поле сил тяжести, добавив каждому грузу ускорение $g$. Действительно, получил начальное нулевое ускорение для большего грузика. :roll:

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение20.05.2015, 16:11 
Для подтверждения приведенного ответа достаточно принять, что ускорение нижнего тела при t=+0 равно нулю.
Попросту потому, что ускорение центра масс системы, очевидно, равно g.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение20.05.2015, 20:36 
Чтобы убрать туман от деформаций , лучше бы изменить задачу.
На подставке лежит точечная масса 1, на ней лежит точечная масса 2. Подставку резко убирают...
В этом случае все будет по-честному, будет видно, что в течении бесконечно малого времени первая масса будет иметь ускорение больше чем $g$, но оно ничего не изменит.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение20.05.2015, 20:44 
 !  dovlato - замечание за неправильный набор формул и обозначений.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение21.05.2015, 05:04 
Xey в сообщении #1017977 писал(а):
Чтобы убрать туман от деформаций , лучше бы изменить задачу.
На подставке лежит точечная масса 1, на ней лежит точечная масса 2. Подставку резко убирают...
В этом случае все будет по-честному, будет видно, что в течении бесконечно малого времени первая масса будет иметь ускорение больше чем $g$, но оно ничего не изменит.

Здесь силы взаимодействия обоих масс: сила тяжести второй массы и реакция первой, в отличие от силы упругой деформации нити в исходной задаче, снимаются моментально.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение28.05.2015, 13:28 
dovlato в сообщении #1017850 писал(а):
ускорение нижнего тела при t=+0 равно нулю.
Попросту потому, что ускорение центра масс системы, очевидно, равно g.

Ещё проще: потому, что сила натяжения пока ещё не изменилась.

Но это если нить именно растяжима. А таковых не бывает. Т.е. они попросту не называются нитями.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение28.05.2015, 17:16 
Аватара пользователя
ewert
Не учите других тому, чего сами не знаете.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение28.05.2015, 23:16 
Я не умею не знать. Точнее, не умею не опознавать бессмысленность словосочетаний.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение28.05.2015, 23:55 
Аватара пользователя
Если бы вы были лет на 100 помоложе, я бы вам объяснил вашу ошибку.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение29.05.2015, 09:02 
Ну, если рассматривать совсем-совсем маленькие времена, и реальные (т.е. и растяжимые и весомые) нити, то, естественно, ускорение
обоих тел будет поначалу нулевое. Вплоть до того момента, когда волна деформации верхней нити дойдёт до верхнего тела.
Впрочем, тот же вывод мгновенно следует из релятивистского постулата о конечности скорости распространения любых сигналов)).

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение29.05.2015, 11:38 
Аватара пользователя
dovlato в сообщении #1020947 писал(а):
Ну, если рассматривать совсем-совсем маленькие времена, и реальные (т.е. и растяжимые и весомые) нити, то, естественно, ускорение
обоих тел будет поначалу нулевое.

А вот тут снова придётся обращаться к физике. Растяжимость у нитей наступает раньше, чем весомость.

Пример: стальные тросы в кранах, в строительных конструкциях.

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение29.05.2015, 11:40 
ewert в сообщении #1016025 писал(а):
А бывают ли упругие нити?

Невесомые, нерастяжимые -- бывают. А вот упругих -- не бывает.

теперь открываем классический задачник Мещерского:

Изображение



Довыступался :mrgreen:

 
 
 
 Re: Два грузика висят в поле силы тяжести.
Сообщение29.05.2015, 19:16 
Классик Мещерский уточнил, что в этой задаче нить упругая, имея в виду , что обычно нить не растяжимая. Обычно нить это гибкое твердое тело. Твердое в продольном направлении.

 
 
 [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group