2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать, не опираясь на аксиому выбора(и экв. ей утв.)
Сообщение04.05.2015, 18:25 


03/05/15
16
Пусть $(X, \leqslant)$ - частично упорядоченное множество такое, что любое его линейно упорядоченное подмножество обладает верхней гранью. Доказать, не опираясь на аксиому выбора (и эквивалентные ей утверждения), что всякое отображение $f: X \to X$, удовлетворяющее условию $\forall x \in X x\leqslant f(x)$, обладает неподвижной точкой (т. е. $f(x_0)=x_0$).
Мой ход рассуждения следующий: $X=X_c \bigcup X_n $, где $X_c$- множество элементов, которые с кем-то сравниваются, $X_n$- элементы, которые сравниваются сами с собой. Если $X_n$ не пустое множество, то ответ очевиден. Иначе $X=X_c$ и $X$- линейно упорядоченно. Далее я теряюсь в догадках, так как даже если грань для подмножества есть, то она необязательно принадлежит этому подмножеству, а аксиому выбора использовать нельзя. Может как-то по-другому надо подходить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, не опираясь на аксиому выбора(и экв. ей утв.)
Сообщение04.05.2015, 18:42 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
IvMig в сообщении #1011226 писал(а):
Иначе $X=X_c$ и $X$- линейно упорядоченно.

Из того, что любой элемент в ч.у.м. сравним с каким-то отличным от себя самого, не следует линейная упорядоченность множества. К примеру, множество натуральны чисел с отношением делимости в качестве частичного порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, не опираясь на аксиому выбора(и экв. ей утв.)
Сообщение04.05.2015, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Максимальный элемент куда будет отображаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, не опираясь на аксиому выбора(и экв. ей утв.)
Сообщение04.05.2015, 21:35 


03/05/15
16
Dan B-Yallay в сообщении #1011265 писал(а):
Максимальный элемент куда будет отображаться?

Какой?
NSKuber в сообщении #1011233 писал(а):
IvMig в сообщении #1011226 писал(а):
Иначе $X=X_c$ и $X$- линейно упорядоченно.

Из того, что любой элемент в ч.у.м. сравним с каким-то отличным от себя самого, не следует линейная упорядоченность множества. К примеру, множество натуральны чисел с отношением делимости в качестве частичного порядка.

Да, вы правы, я понял

-- 04.05.2015, 21:48 --

Нашел, есть в книге Данфорд Н. Шварц Дж. Т. "Линейные операторы. Том 1. Общая теория" 1962 г. на 15 стр. Ссылка на книгу: http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mat ... rators.htm
Там и остальные тома есть, если кому интересно

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, не опираясь на аксиому выбора(и экв. ей утв.)
Сообщение05.05.2015, 05:22 
Заслуженный участник


26/10/14
380
Новосибирск
Dan B-Yallay в сообщении #1011265 писал(а):
Максимальный элемент куда будет отображаться?

C леммой Цорна-то каждый дурак сможет, но низя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, не опираясь на аксиому выбора(и экв. ей утв.)
Сообщение11.05.2015, 19:47 


03/05/15
16
IvMig в сообщении #1011271 писал(а):
Dan B-Yallay в сообщении #1011265 писал(а):
Максимальный элемент куда будет отображаться?

Какой?
NSKuber в сообщении #1011233 писал(а):
IvMig в сообщении #1011226 писал(а):
Иначе $X=X_c$ и $X$- линейно упорядоченно.

Из того, что любой элемент в ч.у.м. сравним с каким-то отличным от себя самого, не следует линейная упорядоченность множества. К примеру, множество натуральны чисел с отношением делимости в качестве частичного порядка.

Да, вы правы, я понял

-- 04.05.2015, 21:48 --

Нашел, есть в книге Данфорд Н. Шварц Дж. Т. "Линейные операторы. Том 1. Общая теория" 1962 г. на 15 стр. Ссылка на книгу: http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mat ... rators.htm
Там и остальные тома есть, если кому интересно

Не то доказательство. Дело в том, что в книге точная верхняя грань есть просто верхняя грань(на 14 стр), а в задаче верхняя грань понимается как мажоранта...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group