2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Система уравнений
Сообщение25.10.2007, 19:11 


19/12/06
164
Россия, Москва
Подскажите пожалуйста как можно похитрее решить эту систему уравнений
А то в лоб решать очень уж большие выкладки получаются...
$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
x \cdot y + x \cdot z = - 4\\ 
y \cdot z + y \cdot x = - 1, \\
z \cdot x + z \cdot y = - 9,
\end{array} \right. 
$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2007, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Делите уравнения друг на друга.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2007, 20:52 


19/12/06
164
Россия, Москва
Brukvalub
Разделил первое уравнение на второе
удалось выразить x через y и z...
А дальше?

Подставил значение x в третье уравнение...
Решил квадратное уравнение и выразил у через z...
А дальше что-то куда-то подставлять уж очень грамоздко получаеться... :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2007, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вычтем второе уравнение из первого. Имеем: $$
x(z - y) =  - 3\;\quad x(z + y) =  - 4 \Rightarrow \frac{{z - y}}
{{z + y}} = \frac{3}{4} \Rightarrow z = 7y$$Далее - справитесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2007, 22:35 
Заслуженный участник


09/01/06
800
Можно сложить все уравнения и получить, чему равны $xy$, $yz$, $zx$. А потом перемножить получившиеся уравнения и получить, чему равно выражение $(xyz)^2$. После чего легко найти решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2007, 22:40 


19/12/06
164
Россия, Москва
Brukvalub
что-то здесь не то...
вычтя второе уравнение из первого получил
xz - yz = -3
z(x-y) = -3
Разделил на последние
получил
$\frac{x-y}{x+y} = \frac{-3}{-9}откуда
x=2y

Аналогичные финты проделал и с другими строками
Вычел из второй третью и получил
$\frac{y-z}{y+z}= -2$
y=-z
Ну и из третьего первое
$z=-\frac{3}{2}y$

И получил полнейшую фигню

$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
z = -\frac{3}{2}y,\\ 
y=-z, \\
x=2y,
\end{array} \right. 
$
у которой решение x=0; y=0; z=0 :?
которое не являеться решением первой... :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2007, 06:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
KiberMath писал(а):
И получил полнейшую фигню
Делал "криво":
KiberMath писал(а):
Вычел из второй третью и получил
$\frac{y-z}{y+z}= -2$
y=-z
Неужели трудно правильно сложить пару чисел и не позориться с ерундой на весь Форум?:twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2007, 07:20 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Зачем так сложно. Проще вначале всё сложить и поделить на 2. А после вычесть из него каждое уравнение и получить попарные произведения. Так как произведения не равны нулю, сделав такие же операции с произведениями получим значение каждой переменной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.10.2007, 11:01 


08/09/07
125
Екатеринбург
Руст писал(а):
Зачем так сложно. Проще вначале всё сложить и поделить на 2. А после вычесть из него каждое уравнение и получить попарные произведения. Так как произведения не равны нулю, сделав такие же операции с произведениями получим значение каждой переменной.


Это практически то же самое, что предлагал V.V.
Именно такой путь стандартен для решения таких систем (и, по-видимому, самый короткий).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2007, 20:13 


19/12/06
164
Россия, Москва
Удалось получить однородную систему линейных уравнений
$
\left\{ \begin{array}{l} 
x-2y=0\\ 
y+\frac{1}{3}z=0\\
z+3y=0
\end{array} \right. 
$

Которая совместная но неопределенная

$
\left\{ \begin{array}{l} 
x=2y\\ 
z=-3y
\end{array} \right. 
$

У этой систему уж очень много решений... Как мне определить те, которые являются решением исходной системы?
Методом тыка нашел, что решение {(2, 1, -3), (-2, -1, 3)}
Как можно доказать, что других решений нет?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Brukvalub писал(а):
Неужели трудно правильно сложить пару чисел и не позориться с ерундой на весь Форум?:twisted:

:oops: Обещаю быть аккуратнее

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2007, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Все это начинает напоминать театр абсурда, поэтому показываю (методом Руста - здесь все убеждены, что он проще всего :D ): \[
\left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {xy = a}  \\
   {xz = b}  \\
   {yz = c}  \\
\end{array}} \right. \Rightarrow \left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {a + b =  - 4}  \\
   {c + a =  - 1}  \\
   {b + c =  - 9}  \\
\end{array}} \right. \Rightarrow 2a + 2b + 2c =  - 14 \Rightarrow a + b + c =  - 7
\]
Далее находим: \[
\left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {xy = 2}  \\
   {xz =  - 6}  \\
   {yz =  - 3}  \\
\end{array}} \right. \Rightarrow x = 2y \Rightarrow y^2  = 1
\] Далее - справитесь сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2007, 20:38 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Если всё ущё решаете это
KiberMath писал(а):
Подскажите пожалуйста как можно похитрее решить эту систему уравнений
А то в лоб решать очень уж большие выкладки получаются...
$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
x \cdot y + x \cdot z = - 4\\ 
y \cdot z + y \cdot x = - 1, \\
z \cdot x + z \cdot y = - 9,
\end{array} \right. 
$

то я предлагал всё сложить и делить попалам, т.е. $xy+yz+zx=-7$, далее вычитывая из него другие:
$yz=-3$
$xz=-6$
$xy=2$
Далее умножая все и извлекая квадратный корень $xyz=\pm 6$. Деля на полученные уравнения $(x,y,z)=\pm(2,1,-3)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2007, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
KiberMath писал(а):
Которая совместная но неопределенная

$
\left\{ \begin{array}{l} 
x=2y\\ 
z=-3y
\end{array} \right. 
$

У этой систему уж очень много решений... Как мне определить те, которые являются решением исходной системы?


Раз уж Вы получили выражения $x$ и $z$ через $y$, почему бы не подставить их в исходную систему? Это же стандартная ситуация.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2007, 21:39 


19/12/06
164
Россия, Москва
Someone
Действительно )
Руст
:shock: Ловко! Очень красиво

Всем огромное спасибо :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.10.2007, 19:17 


19/12/06
164
Россия, Москва
а как можно решить вот такую систему?
$ 
\left\{ \begin{array}{l} 
x^2 - 2xy + 2y^2 + 2x - 8y +10 = 0\\ 
2x^2 - 7xy + 3y^2 + 13x - 4y - 7 =0
\end{array} \right. 
$
Пока даже не знаю с чего начать :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group