2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:23 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Kosterik в сообщении #1008085 писал(а):
но и БАК на сойдет
Большой такой бак, кубометров на двести. Нет никакого БАК. Есть LHC.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:27 


06/12/14

617
Anton_Peplov в сообщении #1008081 писал(а):
Kosterik в сообщении #1008080
писал(а):
можно ли хоть-то конкретное тут сказать, пусть гипотетически, но чтобы была прямая связь "это открытие на практике будет применяться так-то, в таком-то изделии"?

Нет, ничего такого пока предположить нельзя. И что?

Да ничего. Пожелаем лишь успехов и будем надеяться что дальше будет лучше.
Чего еще-то нам остаётся?

(Оффтоп)

Откуда у вас такая агрессивность? честное слово, она очень на агрессивность попов похожа, у них (большинства их) так же, в любом просто любопытствующем видят сразу врага. А уж деньги начни их считать, так и вообще порвут. И ведь при том, что я сам же и из числа их спонсоров :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kosterik в сообщении #1008091 писал(а):
Откуда у вас такая агрессивность?

Это защитная реакция. Потому что трудно воспринимать ваши требования отчитаться о затраченных средствах иначе как агрессию.

Kosterik в сообщении #1008091 писал(а):
И ведь при том, что я сам же и из числа их спонсоров :D

Вы официальный пожертвователь? Или просто гордо себя так называете, оттого что вы налогоплательщик? Так имейте в виду, РФ в LHC деньгами не вложилась, её вклад - научные достижения отечественных учёных и научных организаций. (Оцененные наравне с финансовыми вкладами других государств - вот вам и ценность фундаментальной науки.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:34 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Kosterik в сообщении #1008075 писал(а):
Есть факт - создан инструмент который на сегодняшний день обошелся в Х денег. (строительство и эксплуатация - зарплаты, энергия и т.д)
Этот инструмент уже довольно долго используется.
С за это время с помощью него было сделано сколько-то открытий которые принесли пользу обществу на Y денег.
Нас в дискуссии интересует значение Y/X. Если =1 уже хорошо, нулевая рентабельность достигнута, если >1 отлично. Если <1 тоже ничего страшного, кто-то пока потешил свое тщеславие, кто-то сделал задел на будущее, и т.д. может быть, если повезет, то через какое-то время и будет рентабельность.
ТС же именно вот в таком прагматичном плане интересовался. Или я не понял тему?
Или вы не видите логики в таких размышлениях? а может быть считаете их вредными и/или враждебными (науке)?

А посчитайте-ка окупаемость создания квантовой механики в начале 20-го века? Куда там подставлять в Вашей формуле экономическую выгоду от применения лазеров (которые были созданы только через полвека!)? И как вообще её подсчитать? А полупроводники? Вы реально можете хотя бы грубо оценить рентабельность применения всех компьютеров в мире?! А сотовая связь? А быстрый (оптоволоконный) интернет? А сверхпроводящие магниты (вроде бы уже используются не только в LHC, но и в поездах на магнитной подушке)?
И все эти цифры прибыли (рентабельности), которые я не представляю как получить, Вы собрались оценить в начале 20-го века, при разработке квантовой механики?! Что-то это на бред смахивает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Kosterik в сообщении #1008091 писал(а):
Откуда у вас такая агрессивность?

Я поясню, откуда.
Есть, Kosterik, такие глупые, наивные люди. Они искренне верят, что это важно - узнать, как образовалась Земля, из чего состоят атомы наших тел и откуда на Солнце пятна. Что это за мир, в котором мы живем, и как он устроен. Детство какое, правда?
И тут приходит человек, который говорит: "Глупостями вы, ребята, занимаетесь. Чихать на ваши звезды и атомы с высокой елки. Если знания не приносят звонкой монеты, то за борт такие знания. Что, ваш LHC работает аж с 2008 года, и вы до сих пор не сообразили, куда бы применить бозон Хиггса? Ну ладно, будем надеяться, что когда-нибудь сообразите. Не зря же в вас деньги вкладывали."
Рады ли будут эти глупые, наивные люди сим благородным речам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:44 


06/12/14

617
Munin в сообщении #1008088 писал(а):
Ну вот вопрос в том, за какое время надо измерять Y/X для фундаментальной науки. Это хорошо известно: 50-100 лет. За это время фундаментальная наука окупается. И очень сильно.

Подмечу - ранее в теме (лень искать) возникало обоснованное сомнение, что все фундаментальное изучено настолько хорошо, что ждать прорыва не стоит, что будут лишь мелкие уточнения. Т.е сделаю печальное предположение, что ваше правило 50-100 может сработать лишь на интересы чистой науки, но не на пользу прогресса общества (вот как это было в предыдущий исторический период).
На основе этого предположения задам дилетантский конкретный вопрос, ведь Вы много знаете и, значит, интуиция у вас мощная -
Есть ли хоть многовероятный шанс (>50%) что случится прорыв и будет открытие которое позволит создать движки для космических кораблей, чтобы летали по космосу шустрее (близко к скорости $c$). Или физика и так уже настолько хорошо изучена, что вероятность мизерная и ждать этого чуда особо не стоит (шанс почти 0%)?
Или шансов 50 на 50?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Пожалуй единственно что можно считать нерентабельным в теоретической физике - это всякие изначально непроверяемые теории, которые на доступных нам (в обозримой перспективе) временах, энергиях и временах ничем не отличаются от уже разработанных. Но даже и в этом случае от них может быть польза - в тех математических методах, которые придётся разработать для этих бесполезных теорий и которые потом смогут быть применены совсем даже в другой области знаний.
Пример последних (правда не помню точной отсылки к фактам): формулы "практически бесполезной" СТО (а до GPS она как бы реальной пользы понятной обывателю наверное и не приносила) были успешно применены в гидродинамике с получением важных результатов.

-- 26.04.2015, 02:47 --

Kosterik
А ответьте сами на простой вопрос, в начале 20-го века какова была вероятность что будут созданы лазеры? И высокотемпературная сверхпроводимость? А вероятность экономии бетона при строительстве из-за более точного просчёта уравнений сопромата компьютерами (а это тоже квантовая механика)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:53 


06/12/14

617
Munin

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1008092 писал(а):
Kosterik в сообщении #1008091
писал(а):
И ведь при том, что я сам же и из числа их спонсоров :D

Вы официальный пожертвователь? Или просто гордо себя так называете, оттого что вы налогоплательщик?

Нет, я попам напрямую деньги перевожу, уже несколько лет каждый месяц, добровольно. Ну и немножко любопытный нос засовываю поинтересоваться как у них дела. Поэтому и знаю их отношение к любопытным людям.
Про вклад РФ в LHC спасибо, в целом и я так думал из того что знал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:56 
Аватара пользователя


17/07/14
280
Munin в сообщении #1007996 писал(а):
Ну и ваши проблемы.
Вообще-то гугль не заменяет знаний.


Для обывательского уровня уже все понятно. Названные вами направления связаны с препарированием квантовой механики. Т.е. именно на этом направлении фундаментальная наука имеет обсуждаемую ценность на сегодня. Понимаю, что это не мембрана и ухожу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 02:56 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ох, а что уж говорить об исследованиях космоса. Мой отец, человек весьма неглупый, пусть и занимавшийся всю жизнь деятельностью не особо интеллектуальной, не раз говорил, смотря по ТВ репортажи о марсоходах и прочих «Вояджерах»: «Что, им не на что больше деньги потратить?» А давеча нечто подобное я услышал от Антона Носика, очень уважаемого мною человека и вполне себе интеллектуала.
Антон Носик писал(а):
Сдаётся мне, что если б человечество все деньги, вложенные за последние 60 лет в развитие космической отрасли, потратило на медицину, образование и социалку, мы могли бы жить сегодня в мире без смертельных болезней, разрухи и мракобесия. Конкретно Россия могла бы обзавестись дорогами и радикально сократить поголовье дураков. Мантру о том, что секретные исследования в области космоса дали страшный толчок всем остальным наукам, я слышал неоднократно. Если кто-нибудь готов её серьёзно отстаивать, приведите, пожалуйста, примеры. Мне кажется, что космические исследования в последние 60 лет больше способствовали развитию военной отрасли, чем гражданских наук.
Вот это меня просто добило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 03:09 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва

(Вопрос бизнесменам)

Хотелось бы спросить бизнесменов (Kosterik и остальных): а что вас так волнует прибыль сейчас, сегодня, завтра, за 10 лет? А вложиться на сотню лет что, западло что ли? Пусть даже под маркой благотворительности (на науку, sic! :D). Или у вас детей и внуков нет и как они будут жить вам фиолетово? Извините это не личный наезд, я правда не понимаю почему требуют конкретной прибыли вот прямо сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 03:09 


06/12/14

617
Вижу тут вопрос про рентабельность зашел. Ну так вот, на самом деле современных научных знаний (не физики) - всё это уже прекрасно просчитывается и вычисляется (ведь не только физика развивалась). Грузить подробностями не буду, покажу на примере -
вот ТС спрашивал -
Allfred в сообщении #1005818 писал(а):
Так есть ли смысл вкладывать силы и ресурсы в развитие теории, которая оторвана от реальности без реализации ее достижений для получения практической пользы?

Представьте, у вас в кармане 100 руб, последних. А край как вам надо 200, ситуация такая.
Перед вами казино. Есть шанс заработать там эти самые нужные 200. Чем определяется ваше решение идти играть или нет? - конечно шансом на выигрыш. Если шанс выиграть =99% это одно решение, смело играйте. А если 1%, то надо задуматься о других способах увеличить свои деньги.
Вот о значении этого шанса в случае с теоретической квантовой физикой, как я понял, и интересовался ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 03:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Aritaborian в сообщении #1008102 писал(а):
А давеча нечто подобное я услышал от Антона Носика

А этот эээ... интеллектуал пробовал цифры погуглить? Скажем, годовой бюджет Роскосмоса или NASA в сравнении с бюджетами министерств здравоохранения (не говорю - обороны)? Или в лучших традициях блогосферы: "я имею мнение, оно сверхценно, а выяснять, как там в реальности - не барское дело"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 03:24 


06/12/14

617
Dmitriy40

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1008103 писал(а):
Хотелось бы спросить бизнесменов (Kosterik и остальных): а что вас так волнует прибыль сейчас, сегодня, завтра, за 10 лет? А вложиться на сотню лет что, западло что ли? Пусть даже под маркой благотворительности (на науку, sic! :D). Или у вас детей и внуков нет и как они будут жить вам фиолетово? Извините это не личный наезд, я правда не понимаю почему требуют конкретной прибыли вот прямо сейчас.

Ответ на Ваше "почему" прост - золото, презренный металл. Во сто крат проще и надежнее оставить своим детям достаточно по весу металла чтобы они свои сто лет прожили лучше других. В общем - долгосрочное вложение делается, только в другой предмет, и вам не показывается. И не стоит людей за это упрекать, ну вот такие мы, больше доверяем золоту (синице в руках), чем науке (журавлю в небе).

 Профиль  
                  
 
 Re: Практическое применение новейших открытий квантовой физики
Сообщение26.04.2015, 03:31 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Да, Anton_Peplov, боюсь, это были просто (да, ничем не обоснованные!) эмоции человека, который на самом деле ни черта не в курсе (именно этой сферы), но мнение которого влияет при этом довольно таки на многих. В этом и жуть, что общественное мнение порой формируют люди, не имеющие никакого понятия о предмете. Но я рад, что в России всё-таки есть успешные пропагандисты-популяризаторы космической отрасли (к примеру, Виталий Егоров).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group