2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 15:36 


06/04/13

228
Но тёмная материя каким-то образом должна быть сконцентрирована вблизи галактик. (Если она равномерно распределена по Вселенной, то никакого гравитационного влияния на движение тел она бы не оказывала). И одновременно - плотность тёмной материи не должна быть повышена вблизи звёзд, например, в пределах облака Оорта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 15:52 


07/08/14
4231
Ну вот спутники на орбите - они же не концентрируются, хотя если начнут приближаться к какому нибудь облаку, то наверное оно будет сходиться к центру масс спутников, если сильно его больше по размерам - какие нибудь течения в облаке будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это "сконцентрирована" и "повышена" - числа очень разных порядков. Так что, одно другому никак не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 16:12 


06/04/13

228
Вблизи галактики должна быть избыточная (по сравнению со средней по Вселенной) масса тёмной материи, превышающая массу обычной материи в галактике. И, вместе с тем, избыточная масса тёмной материи внутри, например, облака Оорта, должна быть на много порядков меньше массы Солнца.
Т.е. тёмная материя должна концентрировать вблизи галактик, но при этом должна расконцентрироваться вблизи звёзд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 16:19 


07/08/14
4231
А гравитационное поле обязательно подразумевает наличие вещества? Может и нет никакой материи ни темной ни светлой, а просто такая вот гравитационная или пространственно-временная аномалия, вокруг которой формируется уже нормальная материя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 16:46 


06/04/13

228
upgrade в сообщении #1009563 писал(а):
Может и нет никакой материи ни темной ни светлой

Вообще-то многие считают, что тёмной материи нет, а есть более правильный закон тяготения - MOND.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Но это - только полумера, потому что исправленный закон тяготения в MOND выводится путём подгонки под имеющиеся экспериментальные данные, а не путём математического описания механизма гравитационного взаимодействия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
it12345 в сообщении #1009560 писал(а):
Вблизи галактики должна быть избыточная (по сравнению со средней по Вселенной) масса тёмной материи, превышающая массу обычной материи в галактике.

Вот на сколько избыточная? А? Назовите порядок величины.

А не трепите языком впустую, и не разводите руками в воздухе.

it12345 в сообщении #1009560 писал(а):
И, вместе с тем, избыточная масса тёмной материи внутри, например, облака Оорта, должна быть на много порядков меньше массы Солнца.

А здесь - на сколько должна быть меньше? Какого порядка ограничение следует из наблюдений? А?

it12345 в сообщении #1009560 писал(а):
Т.е. тёмная материя должна концентрировать вблизи галактик, но при этом должна расконцентрироваться вблизи звёзд.

А потом сопоставьте эти два числа (если сумеете их всё-таки привести), сделайте вот такой жест: Изображение , и осознайте, какую вы сказали глупость.

upgrade в сообщении #1009563 писал(а):
А гравитационное поле обязательно подразумевает наличие вещества?

Да, обязательно. Это определение гравитации в современной науке.

-- 30.04.2015 16:53:05 --

it12345 в сообщении #1009575 писал(а):
Вообще-то многие считают, что тёмной материи нет, а есть более правильный закон тяготения - MOND.

Нет, это не "многие считают", а как раз наоборот, очень немногие.

Потому что у этого варианта проблем намного больше, чем у варианта тёмной материи.

Но эти немногие - очень громко кричат, причём не среди учёных - а обращаются ко всяким журналистам, и прочей невежественной публике. Поэтому их и слышно. А не в результате того, что это заслуживающая внимания гипотеза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 17:42 


06/04/13

228
Munin в сообщении #1009578 писал(а):
Какого порядка ограничение следует из наблюдений? А?

Наблюдаются гиперболические кометы с эксцентриситетом порядка 1.01 и меньше. (И эта гиперболичность, по всей видимости, "техническая", вызванная влияние планет-гигантов).
Не наблюдаются гиперболических кометы с эксцентриситетом, например, хотя бы 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ничего не понял. Это к чему было? Как оно относится к заданному вопросу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 18:32 


06/04/13

228
Если бы внутри облака Оорта избыточная масса тёмной материи составляла хотя бы 0.001 от Солнечной, то наблюдались бы гиперболические кометы с эксцентриситетом, существенно большим 1.01.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
it12345 в сообщении #1009639 писал(а):
Если бы внутри облака Оорта избыточная масса тёмной материи составляла хотя бы 0.001 от Солнечной, то наблюдались бы гиперболические кометы с эксцентриситетом, существенно большим 1.01.

1. Почему?
2. А сколько надо внутри облака Оорта?

Пара чисел для сравнения:
Оценочный внутренний радиус облака Оорта 1000 а. е.
Расстояние до ближайшей звезды 200 000 а. е.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 19:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
it12345 в сообщении #1009538 писал(а):
Но тёмная материя каким-то образом должна быть сконцентрирована вблизи галактик. (Если она равномерно распределена по Вселенной, то никакого гравитационного влияния на движение тел она бы не оказывала). И одновременно - плотность тёмной материи не должна быть повышена вблизи звёзд, например, в пределах облака Оорта.
В общем-то да. Ну так и словосочетание "темные гало галактик" появилось совсем не вчера, это довольно очевидная идея.
it12345 в сообщении #1009639 писал(а):
Если бы внутри облака Оорта избыточная масса тёмной материи составляла хотя бы 0.001 от Солнечной, то наблюдались бы гиперболические кометы с эксцентриситетом, существенно большим 1.01.

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 19:20 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
it12345 в сообщении #1009639 писал(а):
Если бы внутри облака Оорта избыточная масса тёмной материи составляла хотя бы 0.001 от Солнечной...
А вы пробовали посчитать этот избыток?
Я вот поискал в интернете плотность ТМ возле Солнца, и в окрестности Солнца в галактике - это будет приближением плотности ТМ на расстояниях облака Оорта, и нигде не получилось избытка больше $10^{-8}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
(Кстати, добавлю про "тёмные гало галактик": гало - это объёмная компонента, в отличие от плоского диска. Так что, если вещество сосредоточено в гало, то на диск может приходиться его малая часть. И это, кстати, важная деталь концепции объяснения кривых вращения через тёмную материю: кривые вращения объясняются, если считать, что звёзды притягиваются шаром некоторой плотности, а не диском.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Спиральная структура галактик
Сообщение30.04.2015, 20:16 


06/04/13

228
Munin в сообщении #1009662 писал(а):
Оценочный внутренний радиус облака Оорта 1000 а. е.

Разумеется, имелось в виду облако Оорта включительно. Т.е. до 100000 а.е.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group