Спиральная структура галактик

[it12345]

Но тёмная материя каким-то образом должна быть сконцентрирована вблизи галактик. (Если она равномерно распределена по Вселенной, то никакого гравитационного влияния на движение тел она бы не оказывала). И одновременно - плотность тёмной материи не должна быть повышена вблизи звёзд, например, в пределах облака Оорта.

[upgrade]

Ну вот спутники на орбите - они же не концентрируются, хотя если начнут приближаться к какому нибудь облаку, то наверное оно будет сходиться к центру масс спутников, если сильно его больше по размерам - какие нибудь течения в облаке будут.

[Munin]

Это "сконцентрирована" и "повышена" - числа очень разных порядков. Так что, одно другому никак не противоречит.

[it12345]

Вблизи галактики должна быть избыточная (по сравнению со средней по Вселенной) масса тёмной материи, превышающая массу обычной материи в галактике. И, вместе с тем, избыточная масса тёмной материи внутри, например, облака Оорта, должна быть на много порядков меньше массы Солнца.
Т.е. тёмная материя должна концентрировать вблизи галактик, но при этом должна расконцентрироваться вблизи звёзд.

[upgrade]

А гравитационное поле обязательно подразумевает наличие вещества? Может и нет никакой материи ни темной ни светлой, а просто такая вот гравитационная или пространственно-временная аномалия, вокруг которой формируется уже нормальная материя.

[it12345]

upgrade в сообщении #1009563 писал(а):

Может и нет никакой материи ни темной ни светлой

Вообще-то многие считают, что тёмной материи нет, а есть более правильный закон тяготения - MOND.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Но это - только полумера, потому что исправленный закон тяготения в MOND выводится путём подгонки под имеющиеся экспериментальные данные, а не путём математического описания механизма гравитационного взаимодействия.

[Munin]

it12345 в сообщении #1009560 писал(а):

Вблизи галактики должна быть избыточная (по сравнению со средней по Вселенной) масса тёмной материи, превышающая массу обычной материи в галактике.

Вот на сколько избыточная? А? Назовите порядок величины.

А не трепите языком впустую, и не разводите руками в воздухе.

it12345 в сообщении #1009560 писал(а):

И, вместе с тем, избыточная масса тёмной материи внутри, например, облака Оорта, должна быть на много порядков меньше массы Солнца.

А здесь - на сколько должна быть меньше? Какого порядка ограничение следует из наблюдений? А?

it12345 в сообщении #1009560 писал(а):

Т.е. тёмная материя должна концентрировать вблизи галактик, но при этом должна расконцентрироваться вблизи звёзд.

А потом сопоставьте эти два числа (если сумеете их всё-таки привести), сделайте вот такой жест: , и осознайте, какую вы сказали глупость.

upgrade в сообщении #1009563 писал(а):

А гравитационное поле обязательно подразумевает наличие вещества?

Да, обязательно. Это определение гравитации в современной науке.

-- 30.04.2015 16:53:05 --

it12345 в сообщении #1009575 писал(а):

Вообще-то многие считают, что тёмной материи нет, а есть более правильный закон тяготения - MOND.

Нет, это не "многие считают", а как раз наоборот, очень немногие.

Потому что у этого варианта проблем намного больше, чем у варианта тёмной материи.

Но эти немногие - очень громко кричат, причём не среди учёных - а обращаются ко всяким журналистам, и прочей невежественной публике. Поэтому их и слышно. А не в результате того, что это заслуживающая внимания гипотеза.

[it12345]

Munin в сообщении #1009578 писал(а):

Какого порядка ограничение следует из наблюдений? А?

Наблюдаются гиперболические кометы с эксцентриситетом порядка 1.01 и меньше. (И эта гиперболичность, по всей видимости, "техническая", вызванная влияние планет-гигантов).
Не наблюдаются гиперболических кометы с эксцентриситетом, например, хотя бы 5.

[Munin]

Ничего не понял. Это к чему было? Как оно относится к заданному вопросу?

[it12345]

Если бы внутри облака Оорта избыточная масса тёмной материи составляла хотя бы 0.001 от Солнечной, то наблюдались бы гиперболические кометы с эксцентриситетом, существенно большим 1.01.

[Munin]

it12345 в сообщении #1009639 писал(а):

Если бы внутри облака Оорта избыточная масса тёмной материи составляла хотя бы 0.001 от Солнечной, то наблюдались бы гиперболические кометы с эксцентриситетом, существенно большим 1.01.

1. Почему?
2. А сколько надо внутри облака Оорта?

Пара чисел для сравнения:
Оценочный внутренний радиус облака Оорта 1000 а. е.
Расстояние до ближайшей звезды 200 000 а. е.

[Pphantom]

it12345 в сообщении #1009538 писал(а):

Но тёмная материя каким-то образом должна быть сконцентрирована вблизи галактик. (Если она равномерно распределена по Вселенной, то никакого гравитационного влияния на движение тел она бы не оказывала). И одновременно - плотность тёмной материи не должна быть повышена вблизи звёзд, например, в пределах облака Оорта.

В общем-то да. Ну так и словосочетание "темные гало галактик" появилось совсем не вчера, это довольно очевидная идея.

it12345 в сообщении #1009639 писал(а):

Если бы внутри облака Оорта избыточная масса тёмной материи составляла хотя бы 0.001 от Солнечной, то наблюдались бы гиперболические кометы с эксцентриситетом, существенно большим 1.01.

Почему?

[venco]

it12345 в сообщении #1009639 писал(а):

Если бы внутри облака Оорта избыточная масса тёмной материи составляла хотя бы 0.001 от Солнечной...

А вы пробовали посчитать этот избыток?
Я вот поискал в интернете плотность ТМ возле Солнца, и в окрестности Солнца в галактике - это будет приближением плотности ТМ на расстояниях облака Оорта, и нигде не получилось избытка больше $10^{-8}$.

[Munin]

(Кстати, добавлю про "тёмные гало галактик": гало - это объёмная компонента, в отличие от плоского диска. Так что, если вещество сосредоточено в гало, то на диск может приходиться его малая часть. И это, кстати, важная деталь концепции объяснения кривых вращения через тёмную материю: кривые вращения объясняются, если считать, что звёзды притягиваются шаром некоторой плотности, а не диском.)

[it12345]

Munin в сообщении #1009662 писал(а):

Оценочный внутренний радиус облака Оорта 1000 а. е.

Разумеется, имелось в виду облако Оорта включительно. Т.е. до 100000 а.е.