2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение02.04.2015, 23:24 


25/08/11

1074
Для суммы, похожей на квадратичную сумму Гаусса:
$$
S(n)=\sum_{k=1}^n \sin(k^2)
$$
нет более-менее явного выражения? Обидно, если так, для похожей суммы Гаусса есть...
Неограниченность суммы-есть простое элементарное доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 08:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Есть выражение только для полной суммы Гаусса. Вас интересуют оценки снизу?

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 09:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Интересно просто посмотреть на это выражение неискушённым взглядом. Интуитивно кажется, что значения синуса от квадратов натуральных чисел будут заполнять интервал от минус до плюс единицы. То есть ряд (если сумму продолжить до бесконечности) будет расходиться. Но это же пока не означает, что его суммы неограничены. Но можно представить член ряда как случайную величину. Можно, опять же, предположить, как она распределена на интервале. Вроде бы с уплотнением к краям. Тогда можно вспомнить задачу о случайном блуждании. Квадрат убивает марковость. И предположить, что сумма может принимать значения большие и меньшие любого числа. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 10:17 
Аватара пользователя


20/10/12
308
А почему бы просто не построить график. Для некоторых задач этого может оказаться достаточно.
Код:
/acc 0 def
/x 50000 def % Number of points per page
10 350 translate
0 0 moveto 1000 0 lineto stroke
0.3 setlinewidth
0 0 moveto
600 x div 1 scale
0 1 x { dup dup mul 180 mul 3.1415927 div sin acc add /acc exch def acc lineto } for
stroke showpage

Смотреть командой
Код:
gs FILE.PS

Масштаб по вертикали +- 350 на лист, масштаб по горизонтали 50000 на лист.

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
gris
Действительно, последовательность $\{k^2\}$ равномерно распределена на $[0,2\pi)$. Это как раз следует из того, что наша сумма допускает нетривиальную оценку $O(\sqrt{n\ln n})$. Наверняка найдутся последовательности $\{n_k\}$, на которых сумма велика, но как к этому подступиться -- не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 11:28 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ex-math в сообщении #999621 писал(а):
Действительно, последовательность $\{k^2\}$ равномерно распределена на $[0,2\pi)$. Это как раз следует из того, что наша сумма допускает нетривиальную оценку $O(\sqrt{n\ln n})$.
:shock: А откуда Вы этот факт берете? И следствие?
Мы в прошлый раз как-то иначе мучились: topic78015.html

(Оффтоп)

Sphinx Pinastri в сообщении #999606 писал(а):
А почему бы просто не построить график.
А зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Элементарно доказать результат неограниченности сумм вряд ли получится. А вот в случае, например, $S(n)=\sum_{k=1}^n \sin(\sqrt k)$ это, вроде бы, получается. Даже и равномерность не нужна. Но уже с первой степенью такое не прокатит.

Не в оффтоп будет сказано: график, конечно, ничего не доказывает, просто интересно посмотреть, как сумму разносит симметрично в обе стороны. Гораздо легче это в эксельке построить. И я там увидел любопытный феномен. Островки симметричности функции $\sin(k^2)$, например в окрестности $k=355$ и $k=710$ прямо завораживают :-) Подумав, понял, что это отражает хорошее приближение числа $\pi$ дробью $355/113$ :!:
На графике по центру ноль, а сверху и снизу по плюс-минус единичке.
Изображение

Я уж усомнился в случайном блуждании :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 13:23 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

gris в сообщении #999648 писал(а):
А вот в случае, например, $S(n)=\sum_{k=1}^n \sin(\sqrt k)$ это, вроде бы, получается.
Нет.
По формуле Эйлера-Маклорена $\sum_{k=1}^n \sin(\sqrt k)=\int\limits_{k=1}^n \sin(\sqrt t)dt + O(n^{-1/2})=|t=u^2|=$ $\int\limits_{k=1}^{\sqrt{n}} \sin(u)2udu + O(n^{-1/2})$ - интеграл расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Sonic86 в сообщении #999655 писал(а):
Нет.
По формуле Эйлера-Маклорена $\sum_{k=1}^n \sin(\sqrt k)=\int\limits_{k=1}^n \sin(\sqrt t)dt + O(n^{-1/2})=|t=u^2|=$ $\int\limits_{k=1}^{\sqrt{n}} \sin(u)2udu + O(n^{-1/2})$ - интеграл расходится.
Ну так это как раз и значит "да".

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Sonic86, я имел в виду — доказать неограниченность сумм. Там получаются увеличивающиеся периоды знакопостоянства и оценки можно делать доступно школьнику. Хотя может быть и не хватит грубых оценок :?: Для кубического корня точно хватит!

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 15:22 


25/08/11

1074
Суммы с первой степенью вроде ограничены, или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 15:28 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
gris, ИСН, простите, тупанул.

sergei1961 в сообщении #999678 писал(а):
Суммы с первой степенью вроде ограничены, или нет?
Суммы с 1-й степенью явно вычисляются и да, ограничены.

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 15:58 


25/08/11

1074
По формуле Эйлера-Маклорена для квадратов нельзя оценить ошибку? Интеграл от неполной функции Френеля наверняка имеет хорошие границы, известные. Конечно на этом пути вышло бы не элементарно, но всё-таки не закон повторного логарифма.

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 16:40 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
sergei1961 в сообщении #999691 писал(а):
По формуле Эйлера-Маклорена для квадратов нельзя оценить ошибку?
В лоб нельзя, т.к. производная больше исходной функции.
Надо ex-math ждать...

 Профиль  
                  
 
 Re: тригонометрическая сумма, похожая на сумму Гаусса
Сообщение03.04.2015, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
sergei1961
Там остаток будет больше главного члена.
Sonic86
Ну, произвольное $a$ и $a=2$ -- это две большие разницы.
Дробные доли многочлена равномерно распределены на $[0,1)$ тогда и только тогда, когда хотя бы один из коэффициентов иррационален. Это следует из критерия Вейля, хоть и не непосредственно. В нашем случае многочлен имеет вид $\frac1{2\pi}k^2$.
С верхней оценкой $O(\sqrt{n\ln n})$ я наврал :oops: Делал методом Вейля, но с чего-то решил, что знаменатель рационального приближения $\frac1{2\pi}$ в теореме Дирихле можно взять порядка корня из $n$. Для нетривиальной оценки нужна последовательность хороших рациональных приближений к $\frac1{2\pi}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group