2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение01.06.2015, 22:00 


01/06/15
1
У вагона есть энергия, которая равна кинетической. считаем ,что она постоянна.
При при линейном движении она равна массе умножить скорость в квадрате и все деленное на два.
При движении по радиусу кинетическая энергия равна моменту инерции на угловую скорость в квадрате и все деленное на два.
Разложив момент инерции и угловую скорость придем к тому, что V=const.
И это без учета там наклонов рельс и т.д. просто двухмерное решение: две точки разной массы и с одинаковой скоростью перемещаются прямолинейно ,а потом по одному и тому же радиусу.

А если учитывать наклон рельс, то у груженого вагона центр тяжести пройдет по меньшему радиусу, чем и порожнего. Следуя из закона сохранения момента импульса, скорость будет больше, там где изменение радиуса больше ( по наименьшему радиусу движения в данном случае), т.е. груженый проедет быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение18.08.2015, 21:13 


24/01/09
905
Украина, Днепропетровск
Утундрий в сообщении #991156 писал(а):
Какой состав должо́н скорее преодолевать поворот: гружёный или порожний? Обоснуйте почему.

Тот, который быстрее едет, я угадал?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение18.08.2015, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
9238
Бинго! :D

Однако, это не ответ, а перефразированный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение18.08.2015, 22:10 


24/01/09
905
Украина, Днепропетровск
:)
Пока не могу понять "соль". Боюсь, без довольно обширного и занудного уточнения условий на вопрос "какой вагон сможет проехать поворот быстрее" просто не ответить.
Например, на кольце по отвесной стене имени взбесившегося мотоциклиста, разница в весах вагонов будет не сколь важна.
Вобщем, что учитываем? Смещение центра масс вагона (и в какую сторону смещаем)? Коничность поверхности колёс? Деформацию пути? Деформацию осей? Проскальзывание в контакте допускаем? Динамику типа "могли улететь с пути, но не успели" рассматриваем? На ребордах висеть можно? :)
Какая собственно форма пути, радиус закругления, есть ли наклон полотна?
Боюсь, в первую очередь всё будет определяться банальным углом линии с неизвестного центра масс до внешней релсЫ относительно нормали к полотну.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение18.08.2015, 22:15 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Притяжение луны ещё

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение18.08.2015, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
9238
Начните с кинематики. Зависит ли угол наклона вагона от его скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение18.08.2015, 23:51 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
если вагон твердый и не начавший улетать с рельсов то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение19.08.2015, 21:16 


24/01/09
905
Украина, Днепропетровск
Утундрий: наклон жесткого сферического вагона только за счёт некоторого поперечного смещения и наклона бандажа, как на том видео? Или ещё из-за чего-то, например банальных пружин амортизации тележки?

Хм, пишут что проход поворота без трения, за счёт одного наклона - только для плавных поворотов с радиусом больше метров 600. На более крутых рельс трется о реборду. Собственно, на трамвайных рельсах это стесывание хорошо видно.

На плавных поворотах чисто кинематически есть такое устоявшееся поперечное смещение, при которой ось поворачивает синхронно с поворотом пути. И оно устойчиво - при недовороте оси, она наезжает на рельс, и смещается-приподнимается, пока не придёт в равновесие. Осталось понять, насколько это устойчивое положение сдвигается при приложении боковой силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение08.01.2016, 05:06 
Аватара пользователя


07/02/12
1362
Питер
У вагона колеса конической формы и жестко соеденены. Во время поворота он наклоняется в сторону поворота - причем таким образом, что суперпозиция центробежной силы и силы тяжести из центра масс будет всегда смотреть вниз между колес. Аналогично мотоциклу - только в его случае вниз на пятно контакта.
Ответ - одинаково.
Более того, при плавном увеличении скорости поезда в повороте заваливаться он будет в сторону поворота, а не как автомобиль - наружу. И скорость можно увеличивать независимо от того, как высоко находится центр тяжести - пока конусы не кончатся и поезд с рельс не сойдет (если ободы безопасности не учитывать). У мотоциклов собственно по этой причине в повороте не так важно, как высоко находится центр тяжести, важнее - как сильно наклониться возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение08.01.2016, 10:14 
Аватара пользователя


07/01/15
1061
Якутск
Поворот поездов происходит благодаря силе реакции рельсов --- КЭП.
Груженый поезд давит боком точно так же, как пустой (груз давит вниз, поэтому на боковуху это никак не сказывается) --- КЭП.
Груженый поезд тяжелее, поэтому он получает меньшее центростремительное ускорение, а следовательно, и угловую скорость --- КТП.
Вывод. Пустой поезд проедет быстрее.

С другой стороны, представьте поезд --- наполовину пуст, наполовину полон (сплошная философия). Так вот, сперва проходит пустая половина, потом груженая --- и оба одинаково быстро. Значит, скорости поворотов равны.

Аффтоп 1. Чепуха это про наклоны. Я много раз ездил на плацкарте. Сидишь такой, жуешь курицу, жуешь, ан --- ничего не наклоняется.

Аффтоп 2. По первому каналу начали показывать Друзя в Кто хочет стать миллионером. Это удивительно соответствует названию этой темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение08.01.2016, 15:39 
Аватара пользователя


07/02/12
1362
Питер
SomePupil в сообщении #1088896 писал(а):
Чепуха это про наклоны. Я много раз ездил на плацкарте. Сидишь такой, жуешь курицу, жуешь, ан --- ничего не наклоняется.

А как Вы определяете - наклоняется вагон или нет можно поинтересоваться?

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение08.01.2016, 15:51 
Аватара пользователя


07/01/15
1061
Якутск
По динамике куска курицы, чайных кружек и живота жирного соседа вестимо.

Ах да, я забыл чай - он бултыхается, а еще рука дрожит, когда решаешь сканворд. Но причина тому - случайные толчки поезда о рельсы, а что касается влияния поворота - то реликтовое излучение влияет на чай больше, чем поворот. Вот так.

А если серьезно, Вы под наклоном подразумеваете положение, при котором поезд задирает одну ногу вверх? (Все время забываю название этой позы).

Аффтоп 3. Друзь проиграл...

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение09.01.2016, 00:46 
Аватара пользователя


07/02/12
1362
Питер
понятно. ждем модераторов тогда

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение11.01.2016, 03:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
9238

(Оффтоп)

SomePupil в сообщении #1089000 писал(а):
Друзь проиграл...

Какая жаль! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: А давайте поиграем в интересную игру?
Сообщение11.01.2016, 13:44 


07/08/14
3439
по-моему груженый быстрее проедет, по той же причине, по которой он проедет по инерции большее расстояние, чем не груженый.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group