Кризис математического образования и экология

[zoo]

студент писал(а):

Эта тема не случайно поднимается на форуме мехмата МГУ, который был и остается флагманом мировой математической мысли.

каков флагман таков и студент

[Brukvalub]

Еще А. С. Пушкин в стихотворении «Памятник» (1836) призывал:

"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца..."
Думаю, при "наездах" на мех-мат стоит поступать именно так.

[AD]

А. С. Пушкин писал(а):

И не оспаривай глупца...

Мысль однако ...

[zoo]

Brukvalub писал(а):

Еще А. С. Пушкин в стихотворении «Памятник» (1836) призывал:

"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца..."
Думаю, при "наездах" на мех-мат стоит поступать именно так.

Ну это понятно. А как насчет http://dxdy.ru/topic15937.html
или как всегда, когда задача не из учебника?

[Brukvalub]

Я - далеко не лучший представитель мех-мата: старый, глупый и ленивый. Но даже мне хватает ума, чтобы понять, что
1)Этот форум не является репрезентативной выборкой для оценивания мех-мата.
2)При большом желании определенных кругов утопить мех-мат в своих плевках, лучшего математического учебного заведения в России эти клевреты назвать все равно не могут.
3)Еще древние бедуины говорили: "Собаки брешут, а караван идет"...

[buddha13]

Если посмотреть с другой стороны на фразу "какой флагман, такой и студент", то ничего обидного в ней нет. Может zoo наоборот имел ввиду то, что на мехмате есть студенты, которых интересует образование и будущие.
Я просто хотел сказать, что не нужно сразу расценивать все как "наезды".

[ZVS]

Бодигрим писал(а):

ZVS в сообщении #140595 писал(а):

Один местный "нормальный" математик уже приводил пример как типа вводится вектор:как элемент векторного пространства.И потом векторное пространство им же и "определяется"

Ссылку в студию, пожалуйста.

Получите:
http://dxdy.ru/topic15724-15.html
Someone

Цитата:

Когда я был студентом, нам курс "Линейная алгебра и геометрия" читал М.М.Постников. Вот определил он линейное пространство:
"Линейным пространством называется множество элементов произвольной природы, для которых...
Элементы линейного пространства называются векторами."

А какой-то студент (навроде Вас) ему сразу записочку: "А что такое вектор?" Михаил Михайлович повторил: "Вектор - это элемент линейного пространства". Студент, однако, не удовлетворился, и опять записочку присылает. Постников записку прочитал, пожал плечами и сказал: "я же только что ответил". А студент опять записочку... Михиал Михайлович (уже сердито тыча в определение): "Вот же написано! Элемент произвольной природы!"

Причем профессор, явно считает студента идиотом, не понимающем элементарных истин. Впрочем, поскольку автор цитаты с ним согласен, то курс он прошел , а значит эту мысль он просто "не думает".Нет мысли -нет проблемы.Вот и вся аксиоматика. Надо уметь остановиться у некоторой черты и обьявлять всех, кто пытается за неё заглянуть невеждами и прочими нехорошими словами.
С явной возможностью отчисления,бана,закрытия темы и т.п.Потому как отвечать совершенно нечего, кроме того, что некоторые не понимают в силу:идет перечисление обязательного набора врожденных и приобретенных пороков оппонента.После чего правота "нормального" математика конечно же очевидна.

P.S. А что власть на форуме чисто сакральная? Формальных правил, которые были бы обязательны для ВСЕХ, я во всяком случае не нашёл.

[Brukvalub]

buddha13 в сообщении #140635 писал(а):

Если посмотреть с другой стороны на фразу "какой флагман, такой и студент", то ничего обидного в ней нет. Может zoo наоборот имел ввиду то, что на мехмате есть студенты, которых интересует образование и будущие.
Я просто хотел сказать, что не нужно сразу расценивать все как "наезды".

Конечно, именно это и следовало прочесть между его строк. А фразу: "я тебе, поганец, сейчас всю рожу искромсаю" тоже следует расценивать не как "наезд", а как предложение пластического хирурга изменить Вашу внешность в лучшую сторону???:D

Добавлено спустя 16 минут 25 секунд:

ZVS в сообщении #140641 писал(а):

Причем профессор, явно считает студента идиотом, не понимающем элементарных истин.

Нет, профессор считает студента человеком, еще не овладевшим способом определения объекта с помощью списка аксиом и раз за разом указывает на это студенту.
Вообще-то, жизнь математика в момент становления очень похожа на жизнь завсегдатая клуба английских джентльменов.
Записавшись в такой клуб, человек тем самым берет на себя обязательства выполнять принятые в клубе правила.
Точно так же начинающий математик должен для начала изучить созданные до него основы математических знаний и принять их, а не лезть в математику со своим уставом, еще толком ничему не выучившись.
А тот, кто не хочет принимать правила клуба, с позором из него изгоняется.
Точно так же не может считаться математиком тот, кто сразу лезет в математику со своим пониманием математических объектов, отличным от общепринятого.
Если человек отстаивает такую свою позицию, то он не математик и не должен поучать других, как им следует понимать давно выработанные и устоявшиеся математические понятия.

[Бодигрим]

ZVS в сообщении #140641 писал(а):

Формальных правил, которые были бы обязательны для ВСЕХ, я во всяком случае не нашёл.

http://dxdy.ru/topic3476.html

[Anton Nonko]

Кстати, раз уж воскресили этот тред, вопрос старшему поколению. Встречались ссылки на Маркса и Энгельса в трудах по математике в советское время? В гуманитарных работах это было сплошь и рядом, но в математических я не встречал.

[PAV]

Someone в сообщении #140680 писал(а):

Ссылок на Маркса и Энгельса не встречал, но в предисловии к какой-то книге ввидел ссылку на материалы съезда КПСС. К сожалению, уже не могу вспомнить, в какой.

Учебник Ивченко, Медведев "Статистика", первая фраза в предисловии ссылается на решения очередного съезда КПСС для обоснования того, зачем нужно изучать статистику.

[shwedka]

В Швеции, к сожалению, такное отношение к математике и ее преподаванию весьма распространено. Созываемые на правительственном уровне комиссии одна за другой принимают решения типа:
математика для студентов и школьников слишком трудна. И виноваты преподаватели, которые по косности своей не в состоянии найти такую волшебную методику, по которой можно учиться без потребности запоминать или задумываться. Поэтому огромное финансирование идет на работы по методике, а получить грант на математику все труднее и труднее.

[Jnrty]

Jnrty:

Отделил часть сообщений, связанных с обсуждением высказываний ZVS, в отдельную тему "Природа векторов".

[Someone]

Anton Nonko писал(а):

http://dxdy.ru/post140696.html#140696

PAV писал(а):

Someone в сообщении #140680 писал(а):

Ссылок на Маркса и Энгельса не встречал, но в предисловии к какой-то книге ввидел ссылку на материалы съезда КПСС. К сожалению, уже не могу вспомнить, в какой.

Учебник Ивченко, Медведев "Статистика", первая фраза в предисловии ссылается на решения очередного съезда КПСС для обоснования того, зачем нужно изучать статистику.

Ну это можно понять. Я имел ввиду ссылки наподобие тех, что в первом посте.

Нет, таких я точно никогда не видел. Когда я был студентом, в курсе диалектического материализма упоминались математические рукописи Маркса. Я специально взял их в библиотеке посмотреть. Не помню, что там было, помню только, что был ужасно разочарован.

[ewert]

shwedka писал(а):

В Швеции, к сожалению, такное отношение к математике и ее преподаванию весьма распространено. Созываемые на правительственном уровне комиссии одна за другой принимают решения типа:
математика для студентов и школьников слишком трудна. И виноваты преподаватели, которые по косности своей не в состоянии найти такую волшебную методику, по которой можно учиться без потребности запоминать или задумываться.

И я, кстати, правительственных чинуш отчасти вполне понимаю.

Тут Someone приводил пример пинг-понга насчёт векторов и ихних пространств.

А из-за чего сей пинг-понг возник-то?

Из-за того, что абстрактное понятие линейного пространства интуитивно вовсе не очевидно. Нет, не для злобно-махровых математиков, а для нормальных людей.

И потому подобные определения обязательно должны снабжаться примерами. В данном случае -- как минимум тремя: геометрических векторов, числовых столбцов и многочленов (хотя конкретная номенклатура, конечно, по вкусу).

И только после этого можно уже со спокойной совестью заявлять: вот видите, мол, ребяты -- объекты-то вроде совершенно разные, да вот общие свойства у них одни, и вот именно этими-то общими свойствами мы, мол, и займёмся, гордо игнорируя несущественные технические нюансы.

При таком подходе сильно сомневаюсь, чтоб какому-нить студиозусу пришла в голову мысля писать записки. Однако ув. тов. Постников, видимо, решил ограничиться чистой аксиоматикой, с совершенно естественными последствиями.