электродинамическая турбулентность

[Alex345]

Как известно, скорость течения в гидродинамике удовлетворяет тем же уравнениям, что и электрическое поле.
Существует ли аналог явления турбулентности в электодинамике?

[Oleg Zubelevich]

слышу звон да не знаю где он

[profrotter]

Alex345 в сообщении #983831 писал(а):

Как известно, скорость течения в гидродинамике удовлетворяет тем же уравнениям, что и электрическое поле.

Так нельзя говорить. Скорость - это параметр движения, объект математический. Поле - это форма существования материи, объект физический. Поле описывается своими характеристиками. Можно говорить о том, что некоторые характеристики поля (или связанные с ними характеристики) удовлетворяют уравнениям, похожим на уравнения гидродинамики.

Предлагаю вам выписать уравнения, о которых вы пишете, и внимательно посмотреть на предположения, в которых получены те самые уравнения гидродинамики, и нам о них рассказать.

[Munin]

Alex345 в сообщении #983831 писал(а):

Как известно, скорость течения в гидродинамике удовлетворяет тем же уравнениям, что и электрическое поле.

Нет, не тем же.

Alex345 в сообщении #983831 писал(а):

Существует ли аналог явления турбулентности в электодинамике?

Нет, по одной существенной причине: не тем же уравнениям.

Уравнения электродинамики линейны. Это приводит к тому, что все волны и колебания "живут" независимо, проходят друг сквозь друга, не замечая, не зацепляются, и в итоге разбегаются на бесконечность по отдельности.

Уравнения гидродинамики нелинейны. Это приводит к тому, что волны и колебания "зацепляются" друг за друга, передают ("перекачивают") друг другу энергию сложным и малопонятным образом, образуют вихри, эти вихри "живут" как самостоятельные сущности, эволюционируют во времени, совершают сложные действия (например, бифуркации, ведущие к хаосу), и в итоге мельтешат непонятным образом, который называется "турбулентность".

Ну, а то, о чём рассказал profrotter, это вторично на самом деле. Турбулентность заинтересовала бы физиков в любом контексте, и в физическом, и в математическом объекте (если он встречается в физике), потому что она уже заинтересовала физиков в случае воды. Есть ещё очень интересная турбулентность в МГД (магнитной гидродинамике), которая описывает пронизанную магнитным полем плазму или проводящую жидкость.

[profrotter]

Munin в сообщении #983976 писал(а):

Уравнения электродинамики линейны.

А вот и нет, а вот и нет... Уравнения электродинамики линейны, когда среду можно считать линейной. А если среда нелинейна, то перерекрёстные взаимодействия также имеют место и для электромагнитных волн. Нелинейность среды проявляется в зависимости её параметров (диэлектрической и/или магнитной проницаемости и/или проводимости) от напряжённости электрического и/или магнитного поля.

[Munin]

Ну разумеется. Но такой случай называется и оговаривается как-то особо: например, МГД, или электромагнитные явления в средах, и т. п.

-- 01.03.2015 10:59:53 --

В общем, надо заметить, что к турбулентности ведёт не всякая нелинейность. Но всегда нелинейность ведёт к сложным явлениям, которые трудно изучить и даже вычислить, и которые (в подавляющем большинстве случаев) не удаётся описать полностью, в отличие от линейного случая. Полностью рассчитанных (полностью проинтегрированных) нелинейных систем можно по пальцам пересчитать, а вообще их - пруд пруди.

[profrotter]

Я всё же думаю, что автор темы имел в виду те уравнения из гидродинамики, которые описывают некоторые ламинарные течения. Они как раз имеют аналоги в электродинамике. Поэтому и просил записать сами уравнения.

[Munin]

profrotter в сообщении #983988 писал(а):

Я всё же думаю, что автор темы имел в виду те уравнения из гидродинамики, которые описывают некоторые ламинарные течения.

А с такими уравнениями всё наоборот: они не дают явления турбулентности :-) Ну и насколько я смутно помню, кое-кто из них линеен :-)

[profrotter]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #984063 писал(а):

они не дают явления турбулентности

Напрасно вы лишили автора темы сделать этот вывод самостоятельно.

[Munin]

(Оффтоп)

А кто знает, сделал бы он его или не сделал. Почитайте в истории сообщений про прошлые подвиги автора.

[Alex345]

profrotter в сообщении #983988 писал(а):

Я всё же думаю, что автор темы имел в виду те уравнения из гидродинамики, которые описывают некоторые ламинарные течения. Они как раз имеют аналоги в электродинамике. Поэтому и просил записать сами уравнения.

Уравнение Навье-Стокса в лагранжевом представлении - это второй закон ньютона плюс трение. Оно линейно. О какой нелинейности речь то идёт?

[Munin]

Присоединяюсь:

profrotter в сообщении #983963 писал(а):

Предлагаю вам выписать уравнения, о которых вы пишете

[profrotter]

Alex345, не стесняйтесь - выписывайте уравнения гидродинамики и электродинамики, о которых вы ведёте речь.

[Oleg Zubelevich]

слово "турбулентность" он произносить научился, а что такое уравнениия движения в лагранжевых координатах не понимает

[Alex345]

Всё ясно.
Я готов поспорить, что из пытающихся здесь типа "ответить на вопрос" никто в глаза не видел уравнения Навье-Стокса в лагранжевых координатах.

profrotter: Предупреждение за нарушение п.I-1-д раздела ПРР(Ф):

cepesh в сообщении #196744 писал(а):

I-1-д. Запрещаются провокационные и вызывающие сообщения, оскорбления в адрес участников дискуссии, разжигание флейма. В частности, если Вас не устраивает то, в какой форме участники форума оказывают Вам помощь, то начинать выяснять отношения недопустимо.

Ещё раз: запишите уравнения, о которых вы говорите в теме!