2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 20:11 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Alex345 в сообщении #984371 писал(а):
Всё ясно.
Я готов поспорить, что из пытающихся здесь типа "ответить на вопрос" никто в глаза не видел уравнения Навье-Стокса в лагранжевых координатах.
Так напишите - и все, кто не видел, увидят. В чем проблема?

 i  В противном случае я отправлю тему в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 22:47 


11/04/13
72
$\frac{\partial^2X_i}{\partial t^2}=-\frac{1}{\rho}\left[X_j, X_k, p \right]+\nu\left\{\left[X_2, X_3, \left[X_2, X_3, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]+\left[X_3, X_1, \left[X_3, X_1, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]+\left[X_1, X_2, \left[X_1, X_2, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]\right\}$

-- 01.03.2015, 23:53 --

Oleg Zubelevich в сообщении #984346 писал(а):
слово "турбулентность" он произносить научился, а что такое уравнениия движения в лагранжевых координатах не понимает :mrgreen:

что за хамство трамвайное?

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 23:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Alex345 в сообщении #984470 писал(а):
$\frac{\partial^2X_i}{\partial t^2}=-\frac{1}{\rho}\left[X_j, X_k, p \right]+\nu\left\{\left[X_2, X_3, \left[X_2, X_3, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]+\left[X_3, X_1, \left[X_3, X_1, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]+\left[X_1, X_2, \left[X_1, X_2, \frac{\partial X_i}{\partial t}\right]\right]\right\}$
Замечательно. И было бы еще очень полезно написать, что есть что.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 23:22 


11/04/13
72
$X_1=x$, $X_2=y$, $X_3=z$, $p$ - давление, $\nu$ - кинематическая вязкость, $\rho$ - плотность.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение01.03.2015, 23:49 


10/02/11
6786
Объяснять, видимо, придется мне. Теорема об изменении количества движения для сплошной среды в отсутствие массовых сил пишется следующим образом
$$\rho a^k=\nabla_ip^{ki}\qquad (*)$$
где $a^k=a^k(t,\xi)$ -- ускорение частицы жидкости с лагранжевыми координатами $\xi=(\xi^1,\xi^2,\xi^3)$; а $p^{ki}$ -- тензор напряжений. Вообще все функции ниже зависят от $(t,\xi)$.
В случае идеальной жидкости $p^{ij}=-pg^{ij},$ где $p$ -- давление.
В случае линейно-вязкой изотропной жидкости ,
$$p^{ij}=-pg^{ij}+c_1g^{ij}\mathrm{div}\, \overline v+c_2 g^{ik}g^{jn}e_{kn},\qquad (**)$$
где $c_1,c_2$ это константы, характеризующие жидкость, а $e_{kn}=(\nabla_k v_n+\nabla_n v_k)/2$ -- тензор скоростей деформаций, $\overline v(t,\xi)$ -- скорость частицы жидкости с лагранжевыми координатами $\xi$.

Написанные соотношения верны, конечно, в любых координатах, а не только в лагранжевых, на то они и тензоры.
При подстановке (**) в (*) и расписывании получившегося результата в неподвижной системе координат мы как раз и получим уравнение Навье-Стокса.

На первый взгляд, может показаться , что формула (**), например, линейна по скорости. Но в лагранжевых координатах это не так. Дело в том, что лагранжевы координаты определяются потоком жидкости, и потому сами зависят от скорости, причем интегрально. Поэтому компоненты метрического тензора $g_{ij}$ в лагранжевой системее тоже зависят от скорости.

Лагранжевы координаты строятся следующим образом. Пусть $x$ -- какие-нибудь неподвижные координаты, скажем декартовы. И пусть $x(t,\xi)$ -- решение задачи Коши
$$\dot x=v(t,x),\quad x(0,\xi)=\xi.$$ Отображение $\xi\leftrightarrow x(t,\xi)$ и задает переход к лагранжевым координатам.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение02.03.2015, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо. Я бы, например, действительно не выдавил из себя хорошей формулировки.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение02.03.2015, 06:39 


11/04/13
72
Oleg Zubelevich в сообщении #984497 писал(а):
Дело в том, что лагранжевы координаты определяются потоком жидкости, и потому сами зависят от скорости, причем интегрально.


Это как понимать?
Лагранжевы координаты по определению не зависят от движения жидкости.
Например, декартовы координаты неподвижной системы отсчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение02.03.2015, 13:52 


10/02/11
6786
теперь тема созрела для пургатоия имхо

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение02.03.2015, 14:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i 
Oleg Zubelevich в сообщении #984636 писал(а):
теперь тема созрела для пургатоия имхо
Да, пожалуй, мне тоже кажется, что объяснение выше было исчерпывающим.

 Профиль  
                  
 
 Re: электродинамическая турбулентность
Сообщение09.03.2015, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Устойчивость жгута термоядерного синтеза, до сих пор впечатляюще экспериментально не достигнутого, свидетельствует о необходимости новых подходов к моделированию сжатия магнитным полем. Вероятно для достидения успеха подход, использованный в гидродинамике для описания турбулентности( например k-epsilon) может использоваться и для жгута термоядерного синтеза. Если предположить гипотезу о конвективности ЭМ поля в нелинейных средах, то ее необходимо развивать а не гасить "бумерангообразным менталитетом".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group