2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Свойство операции
Сообщение24.02.2015, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Допустим, есть какое-то множество с бинарной операцией (пусть даже не группа), и у этой операции такое свойство: из $a\cdot b=c$ следует $b\cdot c=a$ и $c\cdot a=b$.
Есть ли у этого свойства красивое название одним словом, и если нет, не пора ли таковое придумать?
(Про Steiner triple systems я слышал, если чо.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 02:33 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ИСН в сообщении #981917 писал(а):
и если нет, не пора ли таковое придумать?
:twisted: А зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 03:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Ну давайте назовём его «ИСНость-крутисность». :-)

А где такая операция появляется? Интересно.

-- Ср фев 25, 2015 05:39:08 --

Кстати, а свойство операции $*$ относительно $+$ с нулём вида $a*b+b*c+c*a=0$ как-то называлось? Тогда можно добавить анти-.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
patzer2097 в сообщении #982222 писал(а):
:twisted: А зачем?
Ой, ну мало ли. Зачем ветер дует, зачем зима, зачем Вы написали этот коммент? Люди иногда придумывают и используют слова; бывает, что и без Вашей санкции. Извините.
arseniiv в сообщении #982229 писал(а):
А где такая операция появляется? Интересно.
Знаете настольную игру "Сет"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 13:44 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
ИСН в сообщении #981917 писал(а):
Допустим, есть какое-то множество с бинарной операцией (пусть даже не группа), и у этой операции такое свойство: из $a\cdot b=c$ следует $b\cdot c=a$ и $c\cdot a=b$.
(Про Steiner triple systems я слышал, если чо.)

Если из $a.b=c$ следует $b.c=a$, то автоматический и $c.a=b$.

Только эта операция вообще говоря не коммутативна, ни ассоциативна. Выполняется только одноассоциативность -ассоциативность степеней и коммутативность степеней.
Правда $a^3=a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Это всё само собой разумеется. (Если добавить хотя бы ассоциативность, там сразу много всего проваливается, и остаётся довольно бедный выбор.) Но называть-то как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Да придумайте сами какое-нибудь название и пользуйтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:37 
Заслуженный участник


14/03/10
867
ИСН в сообщении #982301 писал(а):
зачем Вы написали этот коммент?
Я хотел узнать, чем мотивировано рассмотрение такой операции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вызвано, как я уже сказал, игрой "Сет". Придумать название я мог бы и сам (тем более что мне с ним на конференциях не выступать), но интересно же, вдруг оно уже есть, мож кто чо знает. Ну нет так нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
трицикличная операция (придумал)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 14:57 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Придумывая термин, можно исходить из того, что график этой операции (точнее, его индикатор) является циклическим, т.е. $g(a,b,c)=g(b,c,a)$, где $g(a,b,c)\Leftrightarrow a\cdot b=c$. Называть такую операцию «циклической», наверное, не стоит (поскольку сама-то операция не циклическая), а «операцией с циклическим графиком» — уже можно. Звучит громоздко, но согласуется с существующей терминологией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 20:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Вообще то множество с такой операцией является обобщенной группой.
$ab=c\to bc=a$ можно трактовать разрешимость уравнения $xb=c\to x=bc$ слева,
а $ax=c\to x=ca$ разрешимость справа.
Когда операция альтернативна это лупа. В общем случае по моему квазигруппа.
Квазигруппа с особыми свойствами (относительно представления решения), т.е. трициклическая квазигруппа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 20:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ИСН в сообщении #982301 писал(а):
Знаете настольную игру "Сет"?
С $3^4$ карточками? Если так, сразу не соображу, куда её там.

-- Ср фев 25, 2015 23:00:07 --

(Хотя там ведь много разных правил можно придумать… Я знаю только одну разновидность — собрать три карты, и то уже забыл, как именно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
arseniiv в сообщении #982533 писал(а):
Если так, сразу не соображу, куда её там.
Мы взяли из колоды две произвольные карточки; найдётся ли в колоде такая, которая с этими двумями образует сет? Нет? Да? Одна? Много?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 21:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так у операции же один результат. Я точно чего-то не понимаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group