2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Так найдётся или нет? И сколько?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 21:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Одна. Если признак $i$ у них разный — то на карточке третье значение этого признака должно быть. Иначе то же, что на этих двух. (Вот теперь вспомнил, ура!)

Почему операция тогда не обязательно коммутативна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Не хотел привязываться к лишним свойствам. Здесь-то коммутативна, конечно. А ещё идемпотентна. (Вот видите, кстати, сколько есть красивых слов; как-то же их придумали, а тут почему нет?) Если мы эти свойства отвяжем, что останется? То, с чего я начал тему.

-- менее минуты назад --

Название "трицикличная" мне не нравится: слишком расплывчато, и тождество Якоби на него имеет не меньше прав. Про график вообще не то; какие ещё графики в абстрактной алгебре?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение25.02.2015, 23:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
В какой-то теме придумали слово коджибулярная. Правда, сейчас видно, что зря: это, вроде, была обычная коммутативность, но ясность появилась уже после того как тема отыграла.

ИСН в сообщении #982545 писал(а):
Не хотел привязываться к лишним свойствам.
Тогда ясно. Выделили подгруппу $S_3$, и кроме изоморфных $\mathbb Z_2$ (одна для коммутативности, другие для чего-то там инволюциесвязанного) там нетривиальная только $\mathbb Z_3$, соответствующая вашему свойству.

ИСН в сообщении #982545 писал(а):
А ещё идемпотентна.
Ну это уже точно не про реальный Set. :lol:

-- Чт фев 26, 2015 01:42:09 --

arseniiv в сообщении #982616 писал(а):
Правда, сейчас видно, что зря: это, вроде, была обычная коммутативность
А, не, там у функции не обязательно два аргумента было, так что учитывались все перестановки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение26.02.2015, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
arseniiv в сообщении #982616 писал(а):
ИСН в сообщении #982545 писал(а):
А ещё идемпотентна.
Ну это уже точно не про реальный Set. :lol:
Почему, вполне про него, только надо взять несколько колод. Правила те же: либо всё одинаковое, либо всё разное. Какая карта будет дополнять две одинаковых? Да уж понятно, какая.
Пассаж про $S_3$ не понял. У меня вообще не группа, для начала. Группой сделать её можно, добавив нужные свойства, но довольно скучно, во-первых, а во-вторых, группа получится не эта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение26.02.2015, 04:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ИСН в сообщении #982653 писал(а):
Пассаж про $S_3$ не понял.
Ну, рассматриваем операции со свойством $a*b=c\to\forall\sigma\in G.\;\sigma a*\sigma b=\sigma c$, где $H\subset S_{\{a,b,c\}}$. (Для Set — равны, конечно.) Я сначала хотел спросить, почему, отвлекаясь от коммутативности, выбираем именно свойство $a*b=c\to b*c=a$ — ну и потом понял, что ведь больше ничего интересного и не выбрать! Две остальные нетривиальные подгруппы соответствуют операциям, для которых $a*b=c\to c*b=a$ и $a*b=c\to a*c=b$, и такие операции нам дают семейство идемпотентных операций $x\mapsto x*a$ для первого свойства и аналогично для второго, и больше ничего интересного заметить не успел.

-- Чт фев 26, 2015 06:11:28 --

ИСН в сообщении #982653 писал(а):
Почему, вполне про него, только надо взять несколько колод. Правила те же: либо всё одинаковое, либо всё разное. Какая карта будет дополнять две одинаковых? Да уж понятно, какая.
Ну, это читерство, хотя не против.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение26.02.2015, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
arseniiv в сообщении #982709 писал(а):
Я сначала хотел спросить, почему, отвлекаясь от коммутативности, выбираем именно свойство $a*b=c\to b*c=a$ — ну и потом понял, что ведь больше ничего интересного и не выбрать!
А, теперь понял. Ну да. Если разрешены какие-то перестановки букв в $a\cdot b=c$, то это означает либо моё свойство, либо коммутативность, либо ничего интересного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение27.02.2015, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
Иначе говоря - это группоид с тождеством $x\cdot yx=y$ - равносильно $xy\cdot x=y.$ Это квазигруппа, в которой деления совпадает с умножением в определённом порядке: деление на $x$ слева означает умножение на $x$ справа и наоборот. В коммутативном случае такой объект называется TS-квазигруппой (тотально симметрической).
Насколько мне известно, общепринятого названия у некоммутативного сабжа нет - даже у Белоусова). Наверно надо назвать что-нибудь вроде SS-квазигруппой, то есть полусимметрической или QS - квазисимметрической.
Примером может служить любая группа относительно производной операции $x\odot y=(yx)^{-1}.$

-- Пт фев 27, 2015 17:58:05 --

Группу всех подстановок обозначают буквой $S$, а чётных - $A$.
Следуя этому TS-квазигруппу надо бы назвать S-квазигруппой, а сабж - A-квазигруппой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение27.02.2015, 16:13 


07/10/06
77
А векторное произведение трёх взаимно перпендикулярных ортов в трёхмерном пространстве не подойдёт? Правда порядок должен быть важен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение27.02.2015, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Тогда придётся любые $a$, $b$ и $c=a.b$ мыслить как попарно перпендикулярные. Но ведь $a$ и $b$ ничем друг другу не обязаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение28.02.2015, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Орты? Хе! Интересная реализация, я о такой ещё не думал. $i\times j=k,\;j\times k=i$ - работает. Теперь с противоположными: $j\times i=-k,\;i\times (-k)=j$. Да, вроде всё на месте. Жаль, что эта штука немасштабируема.
Она же, кстати, реализуется из кватернионных мнимых единиц. Если добавить нормальную, человеческую единицу - станет группой, зато потеряет subj. Вот ведь!

-- менее минуты назад --

А нет, нифига не всё на месте. Как только мы множим элемент сам на себя, то нас выкидывают из автобуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение28.02.2015, 03:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну и берём тогда $u*v = (u\cdot v)u + u\times v$. Немасштабируемость, правда, это не излечивает. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение28.02.2015, 07:41 


23/05/12

1245
Ориентированный граф-цикл длины 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение28.02.2015, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Lukum в сообщении #983605 писал(а):
Ориентированный граф-цикл длины 3.
Дополненный идемпотентностью? Ну ОК. А нет, не ОК: чему в Вашем цикле равно $b\cdot a$? Если тому же самому, что $a\cdot b$, то каким боком он "ориентированный", а если чему-то ещё, то откуда у нас это что-то ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свойство операции
Сообщение01.03.2015, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
bot в сообщении #983374 писал(а):
Примером может служить любая группа относительно производной операции $x\odot y=(yx)^{-1}.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group