2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 13:50 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
upgrade в сообщении #1295512 писал(а):
Korvin в сообщении #1295473

писал(а):
По поводу упомянутого выше Форекса. Правильно ли понимаю, что тема прогнозирования временных рядов в таком плане здесь запретная?

Что вы называете "прогнозированием"?


Прогноз курса евродоллара на момент закрытия рынка завтра исходя исключительно из динамики курса за всю историю совместного существования этих валют.
Подозреваю что такая постановка схожа с верой в существование демона Лапласа. Но верят ведь люди и в демонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 14:09 


07/08/14
4231

(Оффтоп)

Korvin в сообщении #1295682 писал(а):
Прогноз курса евродоллара на момент закрытия рынка завтра исходя исключительно из динамики курса за всю историю совместного существования этих валют.

Если прогнозист с массовым применением матана вам скажет, что курс евродоллар будет в диапазоне от нуля до бесконечности - это будет прогноз? Это будет точный прогноз?
Не, лучше так:
исторические данные о выпадении орла и решки помогут сделать прогноз о следующем выпадении орла и решки?
вообще это все оффтоп тут

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 15:43 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
PETIKANTROP в сообщении #1295661 писал(а):
Насколько точны современные модели экономического прогнозирования? В виде каких индексов или переменных в них учитываются социальные факторы?

Ниже линк на прогноз инфляции и ВВП Банка Англии вместе с доверительными интервалами, по ним можно судить о точности прогноза
https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/inflation-report/2017/fan-charts-nov-2017.pdf?la=en&hash=159F9B672EB07084AC010113B657C4B2487F63DB
Непонятно только, что вы понимаете под "социальными факторами".
Korvin в сообщении #1295473 писал(а):
Правильно ли понимаю, что тема прогнозирования временных рядов в таком плане здесь запретная? На одном их форуме долго всерьез обсуждалась тема прогнозирования совершенно случайного ряда (т.е. по сути полученного путем блуждания).

Мелюзга с форексных форумов, конечно, может прогнозировать случайное блуждание с помощью технического анализа.
Для тех, кто занимается алгоритмическим трейдингом в инвестиционных банках, теория временных рядов является необходимым инструментарием:
https://www.quantstart.com/articles/Beginners-Guide-to-Time-Series-Analysis

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 15:52 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Как заработать на Форексе? Читать лекции и писать книги о том, как заработать на Форексе!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 17:30 
Аватара пользователя


15/04/15
1571
Калининград
dsge в сообщении #1295689 писал(а):
Ниже линк на прогноз инфляции и ВВП Банка Англии вместе с доверительными интервалами, по ним можно судить о точности прогноза
https://www.bankofengland.co.uk/-/media ... B2487F63DB

Я так понимаю, на три года - это краткосрочный прогноз. А долгосрочный? А в странах, не входящих в "большую семерку"?

dsge в сообщении #1295689 писал(а):
Непонятно только, что вы понимаете под "социальными факторами".

Субъективность, иррациональность в принятии решений потребителем товаров и услуг (над этим бьется сейчас нейроэкономика), взаимоотношения в различных коллективах, уровень жизни: образование, здоровье, культура, безопасность, коррупция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 18:24 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
PETIKANTROP в сообщении #1295706 писал(а):
Я так понимаю, на три года - это краткосрочный прогноз. А долгосрочный? А в странах, не входящих в "большую семерку"?

На три года - это среднесрочный прогноз, под конец 3-го года 90% доверительный интервал для ВВП - от -1.5% до 5% - очень широкий интервал. Для долгосрочных прогнозов будет еще больше неопределенности, для развивающихся стран интервалы в несколько раз больше. В долгосрочной перспективе можно прогнозировать с приемлемой точностью только демографические факторы.
PETIKANTROP в сообщении #1295706 писал(а):
Субъективность, иррациональность в принятии решений потребителем товаров и услуг (над этим бьется сейчас нейроэкономика), взаимоотношения в различных коллективах, уровень жизни: образование, здоровье, культура, безопасность, коррупция.

Для прогнозирования используют модели временных рядов и формализовать такие факторы в виде числовых временных рядов с историей не представляется возможным. Хотя, Валютный Фонд имеет в своем распоряжении эконометрические модели с дамми-переменными, отражающими особенности разных групп стран.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 19:04 


07/08/14
4231
PETIKANTROP в сообщении #1295706 писал(а):
Субъективность, иррациональность в принятии решений потребителем товаров и услу
А я почему-то думал - уровень безработицы, средняя заработная плата, среднее сбережение, половозрастной состав, распределение по занятости и профессиональной подготовке, уровень смертности/рождаемости, плотность населения, затраты домохозяйств и т.п., а у вас не из психологии ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 19:48 
Аватара пользователя


15/04/15
1571
Калининград
upgrade в сообщении #1295715 писал(а):
PETIKANTROP в сообщении #1295706 писал(а):
Субъективность, иррациональность в принятии решений потребителем товаров и услу
А я почему-то думал - уровень безработицы, средняя заработная плата, среднее сбережение, половозрастной состав, распределение по занятости и профессиональной подготовке, уровень смертности/рождаемости, плотность населения, затраты домохозяйств и т.п., а у вас не из психологии ли?

В основе всех перечисленных взаимоотношений и показателей уровня жизни населения что по-вашему лежит?

dsge в сообщении #1295713 писал(а):
Хотя, Валютный Фонд имеет в своем распоряжении эконометрические модели с дамми-переменными, отражающими особенности разных групп стран.

dsge, спасибо.

А применение фиктивных переменных чем-то ограничено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 20:00 


07/08/14
4231
PETIKANTROP в сообщении #1295722 писал(а):
В основе всех перечисленных взаимоотношений и показателей уровня жизни населения что по-вашему лежит?

Потребление ресурсов, труд для того чтобы их добыть и потребить, и обмен. Если потребление ресурсов, труд и обмен результатов труда в регионе запрещены, не будет никакого роста в этом регионе, не будет никаких производств с высокими технологиями, и никакая психология или социология положение не спасет (создание, потребление и обмен веществ в организме, да где угодно остановите - они вымрут очень быстро). Т.е. достаточно посмотреть - сколько изымается из труда в среднем и можно совершенно спокойно вычислить денежный спрос и экономические способности региона. А получение данных о изъятиях из заработанного жителями с современным уровнем "цифровизации экономики" и "стандартизации отчетности" - пара пустяков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 20:09 
Аватара пользователя


15/04/15
1571
Калининград
upgrade в сообщении #1295723 писал(а):
Т.е. достаточно посмотреть - сколько изымается из труда в среднем и можно совершенно спокойно вычислить денежный спрос и экономические способности региона. А получение данных о изъятиях из заработанного жителями с современным уровнем "цифровизации экономики" и "стандартизации отчетности" - пара пустяков.

Почему это не работает?

upgrade в сообщении #1295723 писал(а):
Потребление ресурсов, труд для того чтобы их добыть и потребить, и обмен.

Потребляют ресурсы кто? Трудится кто? Обменивается кто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 20:25 


07/08/14
4231
PETIKANTROP в сообщении #1295725 писал(а):
Почему это не работает?

Что не работает? Всё работает. Самая главная задача отдельного индивидуума или выделенной группы индивидуумов в обществе потребления матценностей - потребить больше, чем потратить на это потребление. Чтобы выяснить - можно ли индивидууму в обществе потребить больше или меньше, нужно узнать сколько это общество способно "выдать" ресурсов, а также узнать каковы механизмы изъятия ресурсов, которые "контролирует" это общество, причем таким образом изъять, чтобы затраты на изъятия были как можно ниже.
PETIKANTROP в сообщении #1295725 писал(а):
Потребляют ресурсы кто? Трудится кто? Обменивается кто?
Люди, живые организмы, кто ж ещё. Только если у них нет денег, никакая психология не поможет эти деньги у них изъять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 20:32 
Аватара пользователя


15/04/15
1571
Калининград
upgrade в сообщении #1295732 писал(а):
Только если у них нет денег, никакая психология не поможет эти деньги у них изъять.

А как же спасибки и трудодни? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 20:37 


07/08/14
4231
PETIKANTROP в сообщении #1295733 писал(а):
А как же спасибки и трудодни?
Если можно изъять деньги, почему вы думаете, что нельзя изъять трудодни и спасибки (коли уж они участвуют в обмене)? Ну да, механизм изъятия денег будет отличаться от механизма изъятия трудодней, но это все тоже самое изъятие. Какая потребителю разница - возьмут с него в магазине в цене 90% НДС или за труд стоимостью 100 рублей заплатят 10, или "спишут" заработанные трудодни "потому что" - никакой, что там что здесь часть его труда безвозмездно изымается = его спрос снижается = товаров продается меньше = налоговая база сжимается = экономика загибается, если ресурсы не поспевают за их изъятиями/ограничениями в потреблении-обмене.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 20:50 
Аватара пользователя


15/04/15
1571
Калининград
upgrade в сообщении #1295735 писал(а):
его спрос снижается =

насколько кардинально?
upgrade в сообщении #1295735 писал(а):
= экономика загибается

это прогноз для отдельно взятой или глобальной экономики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужна ли экономисту линейная алгебра
Сообщение06.03.2018, 21:14 


07/08/14
4231
PETIKANTROP в сообщении #1295741 писал(а):
насколько кардинально?
Считать надобно.
PETIKANTROP в сообщении #1295741 писал(а):
это прогноз для отдельно взятой или глобальной экономики?
Для любой системы - если в большинстве обменов участником обмена отдается $x$ активов (не важно что это - труд, золото, джоули, трудодни), а получается $y$ активов и при этом $y<x$, системе такой хана, насколько быстро хана зависит от того насколько сильно $y<x$ и сколько там у обменивающегося "жирка" запасено. Возьмите хоть человека - если ему чтобы получить буханку хлеба наработать надо на две буханки, он умрет с голоду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group