2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 09:59 


14/02/15
13
Здравствуйте! Речь пойдет о моей небольшой теории об информации как физической материи. Уже достаточно продолжительное время я изучаю этот вопрос и хотел бы поделится своими соображениями. Я написал небольшую статью. Скачать или почитать ее можно с Яндекс.диска: https://yadi.sk/i/rTR_XPHBebBgi (не могу выложить прям тут, так как там есть не только текст но и картинки с формулами, приходится давать ссылку так).

Сейчас (пока в теории) разрабатываю модель нового формата хранения данных.

Выражаю суть выдержками из статьи:

Цитата:
(с) Джон Петров

Информация как физическая материя — шаг в
будущее информационных технологий.

Лабораторные исследования американских ученых показали, что "пустой" жёсткий диск на 8 Tb весит меньше чем заполненный информацией ровно
на 0.08 г. (LASZLO B. KISH, CLAES G. GRANQVIST, IEEE Vol. 101, No 9, September 2013, pp. 1895-1899). Отсюда следует, что информация, как таковая имеет вес – то есть физическую массу!

Так, несложно подсчитать, что один байт информации весит ~ $7.28\cdot 10^{-14}$ (1Tb =1099511627776 b \Rightarrow m(1b) = 0.08 / 1099511627776 ~ $7.28\cdot 10^{-14}$ г.). Но раз существует конкретная масса, значит, есть ее некий физический носитель…
...................
А действительно – что такое информация и информационные поле с точки зрения физического материального мира?! Все окружающие нас объекты имеют множество физических параметров (размер, вес, форма и т.п.), а также существуют в нашем реальном трехмерном пространстве. Но, что из себя представляет, скажем, тот же байт информации? По простой логике вещей, будучи частью материального мира Вселенной – он также должен быть реально существующим объектом. С этой точки зрения нет никакого противоречия в том, что информация имеет свою массу. Но раз информация имеет вес, и является физическим объектом нашего трехмерного пространства, то в виде чего она в нем существует?
...................
Информация – это определенный вид электромагнитной волны, то есть материя, имеющая корпускулярно-волновую природу.
...................
Представим информацию в виде абсолюта, вне материальных носителей. Это очень сложно сделать, так как наш разум привык к тому, что любая информация имеет свой носитель, на который записана (даже мысль – «записана» в нейронах нашего мозга), но парадокс заключается в том, что будучи записана на определенный носитель, она одновременно может существовать и в любой другой форме. К примеру, читая в книге описание внешнего вида героя, мы легко представляем его мысленно. То есть, одна и та же информация существует и на бумажном носителе, и в нейронной сети нашего мозга. Но это противоречит естественной структуре нашего окружающего мира – объект не может существовать в двух местах одновременно и переходить при этом из одного состояния в другое (текстовая информация превращается в нашем мозге в визуальную). Такое возможно только при условии, что и текст, и наша мысль – это только проекция некого объекта материального мира. Аналогично дифракции электромагнитных полей, квант информации оставляет свой след и на бумаге (в виде совокупности символов), и в наших мыслях (в виде образа).
...................
Итак, информация – существует вне нее физических носителей. Тогда где она? Ответ – в окружающим пространстве, в виде информационных квантов: порций энергии. При том, энергии дуального типа, то есть представленной в бинарном виде. Это легко объясняет тот факт, что самым простейшим способом кодирования информации является бинарный тип. Последовательность нулей и единиц, на уровне материи, превращается в простую последовательность сигналов и их отсутствия. Таким образом можно придти к выводу о схожести информационного поля с так называемыми квантово-спинорными разнознаковыми спинами.
...................
Квант информации в физическом смысле — это элементарная неделимая «порция» информации (бит), обладающая энергией равной 817.88 Дж ($1b = 8 bit \Rightarrow m(1bit) = 7.28\cdot 10^{-14} / 8 = 0.91\cdot 10^{-14} $ $\Rightarrow E = m\cdot c^2 = 0.91\cdot 10^{-14} \cdot 299792458^2 = 817.88 $). При этом в пространстве-времени эти информационные кванты распределяются по естественному закону самоподобия. Дело в том, что исходя из теории бесконечной вложенности материи, любая структура достигнув высшей точки своей иерархической сложности либо прекращает свое развитие, любо вынуждена повторять себя (фрактал). Таким образом, один квант информации — есть неделимая порция энергии, то есть являет собой высшую точку иерархической сложности и в своем развитии должна повторять себя. Каким же образом происходит это самоповторение?
...................
Если проанализировать структурные характеристики бинарного множества различного типа информации, становится ясно, что оптимальным механизмом распределения квантов информации в пространстве-времени является простой детерминированный фрактал, который образуется при прибавлении квадратов к вершинам других квадратов. И инициатор и генератор - квадраты. Его фрактальная размерность $\ln8/\ln3$ или 1.892789261. Таким образом, в самом общем виде любую информацию (суть, мысль и т. п.) можно представить в виде подобного фрактала...


Это суть, а дальше немного формул, но тут не получается разместить.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.02.2015, 10:37 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

Будьте добры, изложите основные тезисы статьи здесь. Предмет обсуждения тоже. На всякий случай, ознакомьтесь с правилами оформления внешних ссылок (п. III.5 Правил форума).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.02.2015, 19:27 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»
Причина переноса: Остановка на пути в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11065
Hogtown
Последний в том науки писк,
А не мистификация—
Стал весить больше жесткий диск,
Загружен информацией!

И значит информация
Подвластна гравитации,
А вот от профанации
Сплошная левитация!

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Хм... А что значит "заполненный диск"? Например, были все нолики, а стали единички -- прибавка, скажем, 0,02 г. А если половина ноликов, половина единиц -- то прибавка только 0,01 г?

-- 14.02.2015, 19:56 --

profrotter в сообщении #978370 писал(а):
Остановка на пути в Пургаторий.

Чего так? Так смеялись, что выронили? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 19:57 
Аватара пользователя


08/03/14

294
скоро в этой области революция будет, увидите).

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
В общем см. Профессор А.Донда.

-- 14.02.2015, 20:01 --

Уважаемый Джон Петров слишком рано свою тему запостил, не дождался 1 апреля. Это бы был чёткий прикол.

-- 14.02.2015, 20:03 --

Red_Herring в сообщении #978384 писал(а):
А вот от профанации
Сплошная левитация!

telik в сообщении #978390 писал(а):
скоро в этой области революция будет

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 20:30 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево

(provincialka)

provincialka в сообщении #978388 писал(а):
Чего так?
Учтено острое желание автора начать обсуждение.


jon-pe в сообщении #978154 писал(а):
Лабораторные исследования американских ученых показали, что "пустой" жёсткий диск на 8 Tb весит меньше чем заполненный информацией ровно
на 0.08 г. (LASZLO B. KISH, CLAES G. GRANQVIST, IEEE Vol. 101, No 9, September 2013, pp. 1895-1899). Отсюда следует, что информация, как таковая имеет вес – то есть физическую массу!
Утверждение о том, что информация отражается в структуре материи не ново. Но дело в том, что массу информации вы приписываете на основе ложной посылки. Не стоит рассматривать жёсткий диск. Давайте рассмотрим более простое устройство хранения данных. У нас есть ящик с некоторым количеством ячеек. Если ячейка пуста - она хранит логический ноль, если в ней лежит предмет - она хранит логическую единицу. Ну а теперь представьте, что в нашем ящике кодируют некое кодовое слово, скажем, "$1110010$". Один человек кладёт в ячейки на место единичек камни, а другой - воздушные шарики. Потом они взвешивают ящики с информацей и вычитают вес пустого ящика. И каждый получает, что одна и та же информация имеет различную массу. И "масса информации", таким образом, не определена, согласны? Да и само кодовое слово, которое я написал является ли информацией? Как по-вашему, что я имел ввиду, когда выбрал комбинацию "$1110010$"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 21:03 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
provincialka в сообщении #978388 писал(а):
Хм... А что значит "заполненный диск"? Например, были все нолики, а стали единички -...

Нулики и единички - это состояния элементов вещества диска или, в связистском смысле, двоичные сигналы. В 1949 г. так же ошибся К.Шеннон, поэтому при первом переводе его статьи на русский язык слово "информация" везде было заменено на "данные".
Наиболее однозначное и соответствующее лингвистическому значению этого слова (изложение, разъяснение, сообщение) определение сформулировал в 1964 г. известный конструктор ЭВМ Ю.Я.Базилевский. После незначительного осовременивания его определение формулируется так:
информация - это содержательный результат сознательного словесного истолкования, даваемого субъектом сигналам, которые он воспринимает от объекта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
npduel
Это вы к чему? ТС ведь говорит конкретно о жестком диске.
Честно говоря, тема и так мутная, не стоит заводить в ней еще бесконечное обсуждение определений "информации". Они уже сто раз были обсуждены, но без консенсуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 21:41 
Аватара пользователя


18/06/13

505
Подмосковье
provincialka в сообщении #978432 писал(а):
npduel
Это вы к чему? ТС ведь говорит конкретно о жестком диске.

Я и о жёстком диске писал в том сообщении, которое Вы комментируете. Я не призывал обсуждать слово "информация", не относящееся к объектам, исследуемым физикой, а вот слово "материя" обсуждать на этом форуме нужно и обязательно нужно рассказывать случайно сюда забредшим ТС-ам, что является материей, а что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
npduel
Давайте вы дальше будете обращаться не ко мне, а непосредственно к jon-pe. Лично я считаю эту тему бредом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 21:59 


23/05/12

1245
profrotter в сообщении #978410 писал(а):
Давайте рассмотрим более простое устройство хранения данных. У нас есть ящик с некоторым количеством ячеек. Если ячейка пуста - она хранит логический ноль, если в ней лежит предмет - она хранит логическую единицу.

Мы не так будем кодировать. В каждую ячейку положим по монетке, если монетка орлом вверх, то 1, если монетка решкой вверх, то 0. Вес всегда постоянный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение14.02.2015, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
provincialka в сообщении #978453 писал(а):
Лично я считаю эту тему бредом.

В ней уже два бреда: один от jon-pe, другой от npduel.

 Профиль  
                  
 
 Re: Информация как физическая материя
Сообщение15.02.2015, 06:58 
Аватара пользователя


22/10/14

226
jon-pe в сообщении #978154 писал(а):
об информации как физической материи.

Противоречит официальной физике. Следовательно воспринимается форумом как бред. Им же обозначатся ссылки на любые доводы и эксперименты. Но в помощь из замеченного мною. Нечто похожее( в согласии с Вашим интересом) : [Ссылка на лженаучный ресурс удалена]

 !  profrotter:
Предупреждение за хроническое агрессивное невежство. С учётом послужного списка отдых на сутки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group