2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сизиф
Сообщение01.02.2015, 22:23 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Со временем титану надоело катать свой камень на одну и ту же гору.
Смилостивившиеся боги позволили ему саму назначать начальный и конечный путь А и В своего моциона, но - тем не менее, по
горам и холмам, пусть даже и гладким, и не особо крутым. Так что, пока доберёшься до пункта назначения, возможно, не раз поднимешься и спустишься.
Но вот теперь Сизифу пришлось думать.. Как для уже заданных А и В, и зная весь окрестный горный рельеф, проложить такой маршрут,
для которого работа против сил сухого трения были бы минимальна. Волей всеблагих богов, коэффициент трения k=const по любому маршруту.
И ведь нашёл!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 01:49 


10/02/11
6786
Значит поверхность (холмы и горы то есть) у нас задана своим радиус-вектором $\overline r(x^1,x^2)\in\mathbb{R}^3$; $x^1,x^2$ -- локальные координаты на поверхности, они же обобщенные координаты камня.
На камень действует сила
$$\overline F=-km|(\overline g,\overline n)|\frac{\dot {\overline r}}{|\dot {\overline r}|}+\overline N+m\overline g\qquad (*)$$
где $\overline n=[\overline r_{x^1},\overline r_{x^2}]/|[\overline r_{x^1},\overline r_{x^2}]|$ -- единичная нормаль к поверхности; $\overline N$ -- нормальная реакция поерхности.
Соответствующая обобщенная сила:
$$Q_i=\Big(\frac{\partial \overline r}{\partial x^i},\overline F\Big);$$
мы ищем экстремум функционала работы: $$\int_A^BQ_idx^i=-km\int_A^B|(\overline g,\overline n)|ds+m\int_A^B\Big(\frac{\partial \overline r}{\partial x^i},\overline g\Big)dx^i$$ ($s$ -- натуральный параметр на кривой)
Последнее слагаемое пропорционально высоте между точками $A$ и $B$, значит оно не зависит от кривой, и поэтому оно из задачи выбрасывается, и так мы минимизируем функционал$$\int_A^B|(\overline g,\overline n)|ds$$
а лучше переписать так
$$\int_{t_A}^{t_B}|(\overline g,\overline n)|\sqrt{g_{ij}\dot x^i\dot x^j}dt$$
$g_{ij}$ -- метрический тензор (первая квадратичная форма поверхности).

Таким образом наш Сизиф ищет геодезическую метрики $\tilde g_{ij}=(\overline g,\overline n)^2g_{ij}$, ну и если на этой поверхности нет вертикальных обрывов т.е. метрика невырождена, то он, по известным теоремам, эту геодезическую находит.
Задача красивая и наверняка классическая

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 02:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11044
Hogtown
Боги ему ещё по блату шарообразный камень дали—иначе при качении в произвольном направлении центр тяжести двигался бы вверх-вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 10:09 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Я должен просить прощения у коллег. Как оказалось, мне, ничтожному смертному, доступны к пониманию оказались
лишь объяснения титана о наиболее простых случаях поверхностей:
1. Наклонная плоскость. Нужно втащить камень на плоскую гору, поднявшись на заданную высоту $h$,
если известны обе горизонтальные координаты точек А и В. То есть известны относительные их горизонтальные смещения, одно из которых
- вдоль линии пересечения наклонной плоскости и плоской Земли, а другое перпендикулярно ему.
2. Коническая гора с заданным углом раствора у вершины, при известных цилиндрических координатах А и В.
3. Титан доказал две занятные теоремы. Первая из них - для случая, когда сначала приходится тащить камень по одной плоской поверхности,
а затем происходит переход на другую, уже с другим углом наклона. Причём он обобщил её на случай, когда высота любой точки зависит
только от одной её горизонтальной координаты, расположенной вдоль фиксированного направления.
А другая теорема повествует о странноватой горе, поверхность которой волей богов сотворёна как поверхность вращения относительно её вертикальной оси.
Мне они показались занятными, ибо и с той и с другой я уже встречался но совсем в другой области - в радиолокации, где в лучевом приближении
исследовалась форма луча при прохождении ионосферы с коэффициентом преломления, зависящим только от высоты.
Обе они - следствия принципа пресветлого Ферма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 12:29 


10/02/11
6786
dovlato в сообщении #972444 писал(а):
А другая теорема повествует о странноватой горе, поверхность которой волей богов сотворёна как поверхность вращения относительно её вертикальной оси.

Естественно, там должна быть версия теоремы Клеро о геодезических.



Арнольд, Мат. методы:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 12:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #972418 писал(а):
Боги ему ещё по блату шарообразный камень дали—иначе при качении в произвольном направлении центр тяжести двигался бы вверх-вниз.

Скорей всего вообще точечный, иначе при перекатывании с плоскости на плоскость всё было бы непросто.

dovlato в сообщении #972444 писал(а):
Обе они - следствия принципа пресветлого Ферма.

Ничего удивительного. Oleg Zubelevich объяснил почему:
    Oleg Zubelevich в сообщении #972412 писал(а):
    Таким образом наш Сизиф ищет геодезическую метрики $\tilde g_{ij}=(\overline g,\overline n)^2g_{ij}$
Если ввести на поверхности в качестве локальных координат горизонтальные координаты $(x,y),$ так что поверхность будет задана функцией $z(x,y),$ то:
$$(\overline{g},\overline{n})=g\cos\arctg\left|\operatorname{grad}z\right|=\dfrac{g}{\sqrt{\left(\dfrac{\partial z}{\partial x}\right)^2+\left(\dfrac{\partial z}{\partial y}\right)^2+1}}$$ и Сизиф минимизирует "оптический путь" на поверхности, с "показателем преломления" $n=(\overline{g},\overline{n}).$ В остальном, длина пути на поверхности остаётся той же самой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 13:49 


10/02/11
6786
Теорема Клеро для Сизифа. Пусть гора является поверхностью вращения относительно вертикальной оси. Через $\alpha$ обозначим угол между вектором скорости камня и праллелью горы; через $r$ обозначим расстояние от камня до оси вращения. Тогда Сизиф должен тащить камень так чтобы
$$|(\overline n,\overline g)| r \cos\alpha=const.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11044
Hogtown
dovlato в сообщении #972358 писал(а):
Смилостивившиеся боги позволили ему саму назначать начальный и конечный путь А и В своего моциона,

dovlato в сообщении #972358 писал(а):
Как для уже заданных А и В

Некое противоречие. Вариант задачи, который обсуждался, -- для уже заданных $A$ и $B$.

Чтобы рассмотреть вариант когда разрешается выбирать $A$ и $B$, то надо вывести граничные условия в начальный и конечный моменты, и, чтобы задача не имела тривиального решения $A=B$, следует добавить ограничение (например, "пройти определенную длину" или "удалиться на определенное расстояние").

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #972491 писал(а):
Теорема Клеро для Сизифа. Пусть гора является поверхностью вращения относительно вертикальной оси. Через $\alpha$ обозначим угол между вектором скорости камня и праллелью горы; через $r$ обозначим расстояние от камня до оси вращения. Тогда Сизиф должен тащить камень так чтобы
$$|(\overline n,\overline g)| r \cos\alpha=const.$$

Отсюда: ни на какой вращательно-симметричной горе Сизиф не сможет достичь вершины, если не прицелится изначально точно по радиусу. В точке, где он перестанет приближаться к вершине, и начнёт удаляться от неё, $\cos\alpha=\max\cos\alpha=1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 14:28 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Прямая линия
Проекция геодезической на рельефе на плоскость $(x_{1},x_{2})$ будет прямой линией, так если мы рассмотрим локальную окрестность рельефа, то работа на бесконечно малом перемещении будет пропорциональна проекции этого перемещения на плоскость $(x_{1},x_{2})$
Sapiety sat, господа

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 16:17 


10/02/11
6786
Sicker в сообщении #972507 писал(а):
Sapiety sat, господа

ой-ой-ой, ну конечно :mrgreen:
тут и для вас кое-чего осталось: опишите динамику геодезических для случая осесимметричной задачи

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich
Она уже описана.

Мне стыдно, что я поленился посчитать это сам. Хотя чувствовал, что решение может быть таким простым...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 16:33 


10/02/11
6786
Munin в сообщении #972557 писал(а):
Она уже описана.

нет, она не описана, система обладает нетеровым интегралом (кстати как и в случае, если поверхность цилиндрическая с горизонтальными образующими) и допускает понижение порядка, динамика зависит от того, как устроен приведеный потенциал, а тот зависит от поведения функции $|(\overline n,\overline g)|$ , И там может быть много чего и сепаратрисы и периодические решения и все это интересно проинтерпретировать потом физически и геометрически

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 18:11 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Зато Сизиф придумал, как можно и упростить и облегчить себе задачу, воспользовавшись нелюбовью богов к вниканию в детали.
Он (не без помощи Гефеста) сумел заделать этот камень в нечто вроде колеса с довольно острым ребром, так что оно могло катиться вдоль своей плоскости,
практически не проскальзывая в перпендикулярном направлении. Причём закон для трения остался тем же.
И вот тут, наконец, решение обрело античную простоту.

-- Пн фев 02, 2015 19:16:20 --

Red_Herring в сообщении #972499 писал(а):
dovlato в сообщении #972358 писал(а):
Смилостивившиеся боги позволили ему саму назначать начальный и конечный путь А и В своего моциона,

dovlato в сообщении #972358 писал(а):
Как для уже заданных А и В

Некое противоречие. Вариант задачи, который обсуждался, -- для уже заданных $A$ и $B$.

Чтобы рассмотреть вариант когда разрешается выбирать $A$ и $B$, то надо вывести граничные условия в начальный и конечный моменты, и, чтобы задача не имела тривиального решения $A=B$, следует добавить ограничение (например, "пройти определенную длину" или "удалиться на определенное расстояние").

Хорошо, допустим, что А и В выбирали боги. Всё остальное - на усмотрение Сизифа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сизиф
Сообщение02.02.2015, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich в сообщении #972560 писал(а):
нет, она не описана, система обладает нетеровым интегралом

Прямолинейное движение по плоскости - тоже :-)

Oleg Zubelevich в сообщении #972560 писал(а):
и допускает понижение порядка

Если б я помнил, что это такое, я бы сказал, что тоже :-)

Oleg Zubelevich в сообщении #972560 писал(а):
динамика зависит от того, как устроен приведеный потенциал, а тот зависит от поведения функции $|(\overline n,\overline g)|$ ,

которое сокращается со вкладом метрики...

Oleg Zubelevich в сообщении #972560 писал(а):
И там может быть много чего и сепаратрисы и периодические решения

В движении по прямой?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group