2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение10.02.2015, 22:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
tolstopuz в сообщении #976411 писал(а):
$1^\pi=e^0$?

Нет, конечно. $(\pi-e)^0=1$.

Правда, в этой формуле не хватает ещё $\alpha$ (постоянной тонкой структуры); но её нетрудно добавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение10.02.2015, 23:06 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
ewert в сообщении #976507 писал(а):
Нет, конечно. $(\pi-e)^0=1$.
$e^{0\pi}=1$ еще больше похоже на оригинал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение11.02.2015, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я не просто так поместил сообщение про константы. Ещё в той, забытой в чулане, теме ТС озвучил свою благородную цель: визуализировать соотношение между двумя великими константами. Все эти спирали и шестерёнки нужны для того, чтобы в некотором геометрическом построении слить в вещественном союзе $e$ и $\pi$, как они сливаются в комплексной формуле Эйлера. Первый этап — построение отрезков соответствующих длин. Примеры со спиралью и векторным произведением показывают, что отрезок $\pi$ появляется в различных неожиданных местах в предельной форме. Можно, конечно, и складвать длины сторон вписанного правильного многоугольника. Можно и $e$ получить бесконечным построением, пользуясь представлением числа в виде ряда или второго зам. предела. Но хотелось бы получить оба числа в едином красивом и наглядном построении.
Надеюсь, что автор простит мне сию вольность в раскрытии замыслов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение11.02.2015, 12:39 


30/01/15
38
gris в сообщении #976745 писал(а):
Я не просто так поместил сообщение про константы. Ещё в той, забытой в чулане, теме ТС озвучил свою благородную цель: визуализировать соотношение между двумя великими константами. Все эти спирали и шестерёнки нужны для того, чтобы в некотором геометрическом построении слить в вещественном союзе $e$ и $\pi$, как они сливаются в комплексной формуле Эйлера. Первый этап — построение отрезков соответствующих длин. Примеры со спиралью и векторным произведением показывают, что отрезок $\pi$ появляется в различных неожиданных местах в предельной форме. Можно, конечно, и складвать длины сторон вписанного правильного многоугольника. Можно и $e$ получить бесконечным построением, пользуясь представлением числа в виде ряда или второго зам. предела. Но хотелось бы получить оба числа в едином красивом и наглядном построении.
Надеюсь, что автор простит мне сию вольность в раскрытии замыслов.


Ни за что! Ни в коем случае не простит. Напротив, сильно обрадуется и с удовольствием поучаствует (иногда и созерцателем) в таких попытках ....!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение11.02.2015, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
gris в сообщении #976349 писал(а):
Предъявить же конкретную разрезку зилёненького треугольничка и уложить его в галубенький вот так сразу не могу.

Если там углы по 60 градусов, а треугольники равносторонние (общий зелёный и оба синих), тогда проще по-другому резать. Отрезать от общего зелёного верхушку равную синему. А то что осталось превратить в прямоугольник с отношением сторон близким к 1/2 и затем стандартным образом: прямоугольник --> в квадрат, квадрат --> в равносторонний треугольник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение11.02.2015, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
ИСН недавно сказал $\approx$, что равновеликие многоугольники равносоставны с помощью конечного числа треугольников.
У нас угол может быть очень острым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение11.02.2015, 21:59 


30/01/15
38
Как то так, случайно(?), вспомнились совершенные числа.
При построении нашей "шестеренки" образуются некие "делители-ромбики" из которых состоит "шестеренка", и с учетом того, что векторы единичные, - начиная с $\pi/2$.
Не представляю о каком "совершенстве" в этом случае может идти речь, но сумма (площадь) "делителей-ромбиков" выглядит вот так:

$\sin({\pi/2}) +\sin({\pi/4})+\sin({\pi/8})+...+\sin({\pi/2^n})+...$

Очень грубый подсчет дает результат в районе 2,5-2,6.
Какое это число и чем оно интересно - покажет только анализ. (???)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение11.02.2015, 22:06 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Stas_S в сообщении #977010 писал(а):
Очень грубый подсчет дает результат в районе 2,5-2,6.
$2{,}48104991...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение11.02.2015, 22:41 


30/01/15
38
Aritaborian в сообщении #977017 писал(а):
Stas_S в сообщении #977010 писал(а):
Очень грубый подсчет дает результат в районе 2,5-2,6.
$2{,}48104991...$


Это я уже добавил маленько, авансом :-). Но 2,48104991... мне больше нравится!!!

А 2,52 - за счастье!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение12.02.2015, 03:06 


30/01/15
38
Если начать строительство шестерни не с 4-х квадратов, а с трех ромбов, когда начальный угол между векторами будет равен 120 градусам, площадь предельной шестерни при этом не изменится, а вот сумма площадей "делителей-ромбиков" получится уже другая, 2.752...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение13.02.2015, 19:07 


30/01/15
38
Перед нами два ряда. Эти суммы (площади) наших делителей-ромбиков - отличаются только начальными условиями построения шестеренки. Первая - 4 вектора, вторая - 3 вектора.

$\sin({\pi/2}) +\sin({\pi/4})+\sin({\pi/8})+...+\sin({\pi/2^n})+...$

$\sin({2\pi/3}) +\sin({4\pi/9})+\sin({8\pi/27})+...+\sin({\pi\cdot{(2/3)}^n})+...$

Опять же, грубый подсчет "суммы этих сумм" (оба ряда сложить) довольно близко подступает к $2\varphi^2=5,23606$ (1,618... Золотое). Расхождение всего 0,0027757....... (??????)

Нужна аналитика, взялся бы кто..... Чем черт не шутит? А сегодня пятница и тринадцатое..... :-)

($\varphi = 2 \sin (3\pi/10)$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение13.02.2015, 21:02 


16/06/13

133
Stas_S в сообщении #972390 писал(а):
Вот результат работы,
построение № 1 000 000 000 000 000 000 - 3,14159262180328. Точность - 99,999998988204%

А если каждое построение делать, с линейкой и циркулем без расчета комп. Для такой точности вроде овчинка выдела не стоит. Или я неправа. Ведь отрезок равный 3.14159265 можно начертить за 2 минуты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение13.02.2015, 23:39 


30/01/15
38
Gematria в сообщении #977921 писал(а):
Stas_S в сообщении #972390 писал(а):
Вот результат работы,
построение № 1 000 000 000 000 000 000 - 3,14159262180328. Точность - 99,999998988204%

А если каждое построение делать, с линейкой и циркулем без расчета комп. Для такой точности вроде овчинка выдела не стоит. Или я неправа. Ведь отрезок равный 3.14159265 можно начертить за 2 минуты.


Вы абсолютно правы!!
Но здесь нет построения отрезка, а есть неожиданное возникновение Пи, при совершенно "невинном" построении, да и самого отрезка тут нет, а есть "виртуальная разность радиусов"....

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение14.02.2015, 11:24 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Stas_S в сообщении #977878 писал(а):
Опять же, грубый подсчет "суммы этих сумм" (оба ряда сложить) довольно близко подступает к $2\varphi^2=5,23606$ (1,618... Золотое). Расхождение всего 0,0027757....... (??????)
А компьютер человеку зачем? «Негрубый» подсчёт показывает, что результат далёк от этих цифр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пи спираль (?)
Сообщение14.02.2015, 12:19 


30/01/15
38
Aritaborian в сообщении #978180 писал(а):
А компьютер человеку зачем? «Негрубый» подсчёт показывает, что результат далёк от этих цифр.


5,23329226512504. Это есть результат Эксцеля. Если у Вас такой же - согласен, далековато. "Недостача" - 0,00277571237475271.

Надежда, что Пи с 40-ка знаками что-то сильно изменит, слабая, ... Доживем до понедельника...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group