Тарелка против вертолета

[Konstantin!]

А жаль. Лопасть толкает, крыло тянет, как видите, онтогонизм

[amon]

Xey в сообщении #969595 писал(а):

Вообще, чтобы висеть с минимумом затрат энергии, надо толкать вниз как можно большую массу воздуха

Что бы висеть - не надо. Работа не совершается, поэтому импульс передавать не надо. Подъемная сила крыла, движущегося горизонтально с постоянной скоростью, ни как не обусловлена потоком воздуха вниз - только циркуляцией вокруг крыла. Гнать воздух вниз надо лишь при подъеме.

[ratay]

Sunny_Phoenix: у экраноплана обычное крыло, и он ближе к обычному самолету, чем к тарелке. Просто он идет низко над поверхностью, воздуху, отбрасываемому от крыла, рассеиваться некуда, получается динамическая воздушная подушка (у судов на воздушной подушке она статическая), подъемная сила у крыла при прочих равных условиях выше, чем у самолетного.
Отсюда и все преимущества.

[Xey]

Крыло с лопастью в последних сообщениях не перепутано, это одно и тоже.

Крыло и лопасть работают одинаково-отбрасывают воздух.

Чтобы висеть в воздухе нужно компенсировать импульс создаваемый весом, для этого надо отбрасывать воздух вниз.

При одинаковом импульсе отброшенного воздуха, меньшая энергия понадобится, чтобы отбросить много воздуха с малой скоростью.

[Sender]

Xey в сообщении #969595 писал(а):

Вообще, чтобы висеть с минимумом затрат энергии, надо толкать вниз как можно большую массу воздуха, с как можно меньшей скоростью. Наиболее удачно это делает крыло.

Думаю, медузы тоже неплохо справляются с этой задачей. Если взять любое видео с ними, можно увидеть, как они подгибают края купола при его сокращении:http://www.youtube.com/watch?v=xfI4BnvaKSY Может быть, они таким образом минимизируют потери энергии на создание вихрей? Наверняка можно использовать тот же принцип движителя и для воздушной среды.

[Konstantin!]

Xey
Но лопасть только отбрасывает, крыло-же отбрасывает, создавая разрежение. У них и задачи-то разные, аппарат с лопастями, прикрученными вместо крыльев, так и будет колесящим по впп посмешищем.

[Батороев]

Lexey
Отвлекаясь от изображенных Вами на схеме потоков, я вижу пропеллер (вентилятор), который увлекает всю конструкцию с тарелкой вниз. Или я не прав?

-- 28 янв 2015 16:01 --

Извиняюсь, позже разобрался.

[Батороев]

Lexey
Зачем Вам нужен "внутренний" (восходящий) поток, который будет отбрасывать тарелку вниз (второй закон Ньютона)? Поставьте вентилятор на диск, обеспечив зазор между диском и нижней поверхностью тарелки - останется только "внешний" (нисходящий) поток.

[Red_Herring]

Годзилла против Мотры
Годзилла против Хедоры
Чужой против Хищника
Тарелка против Вертолета
Lexey против Аэродинамики

Финал, однако

[Lexey]

Red_Herring в сообщении #969966 писал(а):

Lexey против Аэродинамики

Насекомые тоже долгое время были категорически против аэродинамики, придуманной невежественными существами, которые научились летать всего лишь сто лет назад, а уже возомнили себя большими спецами в этом деле. Только недавние работы начали давать человеку понимание аэродинамики насекомых.

[amon]

Xey в сообщении #969799 писал(а):

Чтобы висеть в воздухе нужно компенсировать импульс создаваемый весом, для этого надо отбрасывать воздух вниз.

Интересно, а как с этим воздушный шар справляется?

[Lexey]

Батороев в сообщении #969931 писал(а):

Lexey
Зачем Вам нужен "внутренний" (восходящий) поток, который будет отбрасывать тарелку вниз (второй закон Ньютона)? Поставьте вентилятор на диск, обеспечив зазор между диском и нижней поверхностью тарелки - останется только "внешний" (нисходящий) поток.

Не понимаю как восходящий поток может отбрасывать что-то вниз.
Идея как раз в том чтобы отталкиваться от восходящего потока, ибо это энергетически более выгодно.

[Xey]

amon в сообщении #970046 писал(а):

нтересно, а как с этим воздушный шар справляется?

Тема об аппаратах "тяжелее воздуха" .

[amon]

Xey в сообщении #970101 писал(а):

Тема об аппаратах "тяжелее воздуха" .

То есть иногда надо "отбрасывать", а иногда - не надо? Следующий риторический вопрос - что держит воздушный шар в воздухе. Что бы не раздражать Вас, отвечу сам - шар держит разность давлений сверху и снизу шара, известная как сила Архимеда.
Так вот, крыло самолета в воздухе держит тоже разность давлений сверху и снизу крыла, а не поток воздуха вниз. Движение воздуха вокруг крыла можно представить как симметричное обтекание плюс вихрь вокруг крыла. Благодаря этому вихрю скорость сверху больше скорости снизу. Поэтому по теореме не помню кого, кажется, Бернулли, давление сверху будет меньше чем внизу, отсюда и подъемная сила. И никакого "отбрасывания воздуха вниз".
Пропеллер таки должен отбрасывать воздух, как и лодочный винт - воду, а винт вертолета - нет, он просто крыло, только скорость потока воздуха создана искусственно. Поглядите на картинки - форма пропеллера и вертолетной лопасти разная.

[venco]

amon в сообщении #970046 писал(а):

Xey в сообщении #969799 писал(а):

Чтобы висеть в воздухе нужно компенсировать импульс создаваемый весом, для этого надо отбрасывать воздух вниз.

Интересно, а как с этим воздушный шар справляется?

У него вес нулевой (с грузом).