2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение22.01.2015, 02:38 


06/12/09
611
Я тут на досуге, переругиваясь с Someone и рисуя картинки для Munin, получил несингулярную метрику для невращающегося сферического тела, вакуумное решение.
Выглядит следующим образом:
$ds^2=-dW^2dN^2+r^2(d \Theta ^2+\sin^2 \Theta d \varphi ^2)$
Здесь $r$ по-прежнему определяется из условия, что $4\pi r^2$ - площадь сферы, но теперь $r$ следует рассматривать как функцию от $W$ и $N$:
$W-N=4M (\sqrt{(r/2M-1)r/2M}+\ln{\sqrt{r/2M-1}+\sqrt{r/2M}})+2\pi M$ при $r\geqslant 2M$
$W-N=-4M(\arccos{\sqrt{r/2M}}+\sqrt{(1-r/2M)r/2M})+2\pi M$ при $r<2M
Преобразования координат от координат Шварцшильда:
при $r\geqslant 2M$
$W+N=2(\sqrt{1-2M/r})t$
$W-N=4M (\sqrt{(r/2M-1)r/2M}+\ln{\sqrt{r/2M-1}+\sqrt{r/2M}})+2\pi M$
при $r<2M
$W+N=2(\sqrt{2M/r-1})t$
$W-N=-4M(\arccos{\sqrt{r/2M}}+\sqrt{(1-r/2M)r/2M})+2\pi M$


И как вам такая метрика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение22.01.2015, 10:35 


07/06/11
1890
vicont в сообщении #966572 писал(а):
$ds^2=-dW^2dN^2+r^2(d \Theta ^2+\sin^2 \Theta d \varphi ^2)$

Метрика это квадратичная форма, а у вас тут $dW^2~ dN^2$ четвертого порядка. Так что то, что вы написали, даже не метрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 00:42 


06/12/09
611
EvilPhysicist в сообщении #966652 писал(а):
Метрика это квадратичная форма, а у вас тут $dW^2~ dN^2$ четвертого порядка. Так что то, что вы написали, даже не метрика.

Черт... Опечатался. разумеется там квадратов нет. Должно быть:
$ds^2=-dWdN+r^2(d \Theta ^2+\sin^2 \Theta d \varphi ^2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 00:47 
Заслуженный участник


04/03/09
915
Чтой-то при $r=2M$ пределы $W-N$ слева и справа не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 00:59 


06/12/09
611
Еще одна опечатка. Вобщем, должно быть так:
vicont в сообщении #966572 писал(а):
Выглядит следующим образом:
$ds^2=-dWdN+r^2(d \Theta ^2+\sin^2 \Theta d \varphi ^2)$
Здесь $r$ по-прежнему определяется из условия, что $4\pi r^2$ - площадь сферы, но теперь $r$ следует рассматривать как функцию от $W$ и $N$:
$W-N=4M (\sqrt{(r/2M-1)r/2M}+\ln{(\sqrt{r/2M-1}+\sqrt{r/2M})})+2\pi M$ при $r\geqslant 2M$
$W-N=-4M(\arccos{\sqrt{r/2M}}+\sqrt{(1-r/2M)r/2M})+2\pi M$ при $r<2M$
Преобразования координат от координат Шварцшильда:
при $r\geqslant 2M$
$W+N=2(\sqrt{1-2M/r})t$
$W-N=4M (\sqrt{(r/2M-1)r/2M}+\ln{(\sqrt{r/2M-1}+\sqrt{r/2M})})+2\pi M$
при $r<2M$
$W+N=2(\sqrt{2M/r-1})t$
$W-N=-4M(\arccos{\sqrt{r/2M}}+\sqrt{(1-r/2M)r/2M})+2\pi M$



 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 01:26 
Заслуженный участник


04/03/09
915
Все равно обсчитались.
Обозначу страшные функции покороче.
$W+N=f(r)t$
$W-N=g(r)$
$-dWdN=\frac14\left((dW-dN)^2-(dW+dN)^2\right)=\frac14\left(dg(r)^2-(f'(r)tdr+f(r)dt)^2\right)=\frac14\left(g'(r)^2dr^2-f'(r)^2t^2dr^2-2f(r)f'(r)t\,dr\,dt-f(r)^2dt^2\right)$
Остается слагаемое с $drdt$, а его в метрике Шваршильда нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 02:33 


06/12/09
611
12d3 в сообщении #967028 писал(а):
Остается слагаемое с $drdt$, а его в метрике Шваршильда нет.

Берем метрику Шварцшильда
$ds^2=-(1-2M/r)dt^2+(1-2M/r)^-^1dr^2+r^2(d \Theta ^2+\sin^2 \Theta d \varphi ^2)$
Показания стандартных часов связаны с показаниями координатных часов так:
$dT=\sqrt{1-2M/r}dt$, отсюда $T=\sqrt{1-2M/r}t$
Далее $W+N=2(\sqrt{1-2M/r})t=2T$

$dW+dN=2dT,dW-dN=2dr/\sqrt{1-2M/r}$
$-(dW+dN)^2+(dW-dN)^2=-2dWdN=-2dT^2+2dr^2/(1-2M/r)$
А поскольку $dT^2=(1-2M/r)dt^2$
То в результате получаем метрику Шварцшильда.
Это при $r\geqslant 2M$ разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 03:24 
Заслуженный участник


04/03/09
915
vicont в сообщении #967039 писал(а):
отсюда $T=\sqrt{1-2M/r}t$

Нет, отсюда это не следует. Вы хорошо знаете, что такое полный дифференциал и частные производные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 10:42 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
12d3 в сообщении #967028 писал(а):
Остается слагаемое с $drdt$, а его в метрике Шваршильда нет.

В метрике Шварцшильда возможно появление перекрестного члена в особых координатах, например Пенлеве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 11:00 
Заслуженный участник


04/03/09
915
schekn в сообщении #967086 писал(а):
В метрике Шварцшильда возможно появление перекрестного члена в особых координатах, например Пенлеве.

Да, пардон, следует читать "в координатах Шварцшильда".

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 22:39 


06/12/09
611
12d3 в сообщении #967045 писал(а):
Нет, отсюда это не следует. Вы хорошо знаете, что такое полный дифференциал и частные производные?

Следует.
В данном случае это замена одного базиса из четырех векторов на другой базис из четырех векторов. Нарисуйте всё в виде векторов, тогда всё станет понятно.
Векторa $\vec{t}$ и $\vec{r}$ ортогональны. Вектор $\vec{T}$ раскладывается по векторам $\vec{t}$ и $\vec{r}$ следующим образом: $\vec{T}=\sqrt{1-2M/r}\vec{t}+ 0\vec{r}$, отсюда вектор $\vec{dT}=\sqrt{1-2M/r}\vec{dt}+0\vec{dr}$
С другой стороны вектор $\vec{T}$ разлагается по векторам $\vec{W}$ и $\vec{N}$ следующим образом:$\vec{T}=(\vec{W}+\vec{N})/2$, отсюда $\vec{dT}=(\vec{dW}+\vec{dN})/2$ квадрат длины $\vec{dT}^2=(\vec{dW}+\vec{dV})^2/4=((1-2M/r)\vec{dt})^2+(0\vec{dr})^2=(1-2M/r)\vec{dt}^2$
12d3 в сообщении #967028 писал(а):
Остается слагаемое с $drdt$, а его в метрике Шваршильда нет.

Если у вас осталось это слагаемое, то вы явно где-то нахомутали, поскольку скалярное произведение двух ортогональных векторов равно $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение23.01.2015, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
vicont в сообщении #967410 писал(а):
Следует

При замене переменных следует писать так: $r(R,T),t(R,T)$ - меньше ошибок будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение24.01.2015, 20:59 
Заслуженный участник


04/03/09
915
vicont в сообщении #967410 писал(а):
Векторa $\vec{t}$ и $\vec{r}$ ортогональны.

Еще недавно $t$ и $r$ у вас были координатами, а теперь вдруг стали векторами. Определитесь, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение24.01.2015, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ещё немного подрастут и станут матрицами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Несингулярная метрика для сферического тела
Сообщение25.01.2015, 01:58 


06/12/09
611
12d3 в сообщении #967789 писал(а):
Еще недавно $t$ и $r$ у вас были координатами, а теперь вдруг стали векторами. Определитесь, пожалуйста.

Вы векторную алгебру почитайте. Может после этого перестанете такие идиотизмы выдавать.

Хорошо. Попробую объяснить по другому.
В Шварцшильдовской СК координаты двух событий $L_1(t,r.\Theta,\varphi)$ и $L_2(t+dt,r.\Theta,\varphi)$
Интервал между ними $ds^2=-(1-2M/r)dt^2$
Переходим в другую СК, в которой координаты этих двух событий $L_1(T,r.\Theta,\varphi)$ и $L_2(T+dT,r.\Theta,\varphi)$, которую выбираем так, чтобы $ds^2=-dT^2=-(1-2M/r)dt^2$
Отсюда $dT=\sqrt{1-2M/r}dt$. Интегрируем и получаем $T=\sqrt{1-2M/r}t$
Переходим в третью СК, в которой координаты этих двух событий $L_1(W,N.\Theta,\varphi)$ и $L_2(W+dW,N+dN.\Theta,\varphi)$, которую выбираем так, чтобы $ds^2=-(dW+dN)^2=dT^2$.
Отсюда $dW+dN=dT$, после интегрирования $W+N=T$
В результате $W+N=\sqrt{1-2M/r}t$ и $(dW+dN)^2=(1-2M/r)dt^2$, а не той фигне, которая у вас получилась.
Утундрий в сообщении #967848 писал(а):
Ещё немного подрастут и станут матрицами...

У нас на Украине есть поговорка: "Раденький, що дурненький".
Я вот думаю, если бы я употребил эту поговорку по отношению к вам, Утундрий, модераторы сочли бы это нарушением правил форума?
Нет, если это нарушение, то я так делать, разумеется, не буду..... Хотя и очень хочется....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group