2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 15:33 


16/12/14
474
Возможно ли, создать экспериментальный образец абсолютно белого тела, то есть такого, которое вообще ничего не поглощает, а лишь отражает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 17:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Pulseofmalstrem в сообщении #963122 писал(а):
Возможно ли, создать экспериментальный образец абсолютно белого тела, то есть такого, которое вообще ничего не поглощает, а лишь отражает?
Какое-то приближение - можно, идеально точное - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Обычно его называют абсолютно отражающим.

Очень хорошим приближением является металл с его свободным электронным газом. Но не во всех диапазонах длин волн, конечно же. И он же является очень хорошим приближением абсолютно чёрного тела :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
Pulseofmalstrem в сообщении #963122 писал(а):
Возможно ли, создать экспериментальный образец абсолютно белого тела

Само существование абсолютно белого (как, впрочем, и абсолютно черного) тела противоречит соотношениям Крамерса-Кронинга, которые - следствия принципа причинности. (Вдруг интересно станет...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение16.01.2015, 22:38 


16/12/14
474
amon в сообщении #963349 писал(а):
Pulseofmalstrem в сообщении #963122 писал(а):
Возможно ли, создать экспериментальный образец абсолютно белого тела

Само существование абсолютно белого (как, впрочем, и абсолютно черного) тела противоречит соотношениям Крамерса-Кронинга, которые - следствия принципа причинности. (Вдруг интересно станет...)

Естественно, ничего абсолютного построить не получится, однако же возможно построить модель сильно-сильно приближенную к черному телу (ставили же эксперименты по измерению его излучения, а в теоретической части квантовой оптики, например, есть же универсальная функция Киргофа( формулы Планка), которая описывает излучательную способность АЧТ. Разумеется в действительности эта функция определяет лишь отношение излучательной способности тела к поглощательной, но тем не менее). Вот я и задумался над таким приближением к абсолютно белому телу, хотя здесь задача все-таки сложней ( в случае черного тела очень красиво и легко получается делать с цилиндрами, у которых дырочка небольшая в корпусе)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 02:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
Абсолютно черное тело - то, от чего ничего не отражается. Поэтому любая поверхность в пустом пространстве может считаться черным телом. Например упомянутая Вами дырочка. Правда, от дырочки конечного диаметра отражение все-таки будет, поэтому лучше взять бесконечную плоскость. Это я к тому, что абсолютно черное тело это тривиальность. Она и была использована в термодинамике что бы не думать об отражениях. Чернотельное излучение к оптике отношения не имеет.

От белого тела должно быть отражение, поэтому должна быть реальная, а не мысленная, как в предыдущем случае граница раздела сред. Значит в одной (по крайней мере) среде должна быть отличная от единицы диэлектрическая проницаемость, а для нее будет выполняться соотношение между ее действительной и мнимой частью $$\operatorname{Re}\varepsilon(q,\omega)^{-1}=1+\frac{1}{\pi}\int\limits_{-\infty}^{\infty}\operatorname{Im}\varepsilon(q,\omega')^{-1}\mathcal{P}\frac{1}{\omega'-\omega}d\omega'$$ Посему, абсолютно белого тела не бывает. Где-нибудь что-нибудь в него просочится, а черное - пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 02:44 


07/01/15

126
Абсолютно чёрного тела в реальности не бывает также как и абсолютно белого. Где- нибудь, что- нибудь из него просочится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 08:27 


09/02/12
358
Иногда приводят примеры печной сажи, почти 98% поглощения , панбархат - текстиль в котором дамам жарко.
Белое - серебряные полированные зеркала (дорогие) в спектрофотометрах алюминированные. Конечно не на всех частотах они хороши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 08:51 
Аватара пользователя


27/02/12
4004
amon в сообщении #963471 писал(а):
Абсолютно черное тело - то, от чего ничего не отражается. Поэтому любая поверхность в пустом пространстве может считаться черным телом.

Хм... Т.е. способность к отражению определяется не свойствами тела, а его окружением?
Отчего ветер дует? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 08:56 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Чистое золото высокой полировки - 1,8 - 3,5 % поглощения. А если на него ещё и под углом посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #963471 писал(а):
Значит в одной (по крайней мере) среде должна быть отличная от единицы диэлектрическая проницаемость, а для нее будет выполняться соотношение между ее действительной и мнимой частью

А разве не годится среда с единичной диэлектрической проницаемостью и бесконечной проводимостью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 12:16 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Я не понимаю, почему в этой теме кто-то протаскивает такие понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5316
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #963539 писал(а):
А разве не годится среда с единичной диэлектрической проницаемостью и бесконечной проводимостью?

Видимо, годится, только где её взять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сверхпроводник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютно белое тело.
Сообщение17.01.2015, 18:11 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
Munin в сообщении #963625 писал(а):
Сверхпроводник?

А при чём здесь чернота тела?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Enceladoglu


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group