2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение19.01.2015, 18:57 


27/03/12
449
г. новосибирск
vladimirmir2012! Из условия $Z = X +a$, благодаря формуле Абеля $Z- X= a = d_1^3$ и $Y = U_1d_1$,

где $(U_1, d_1) = 1\engo(1)$

общим делителем чисел a и Y , будет $d_1$.
Тогда
$X^3 + U_1^3d_1^3 =(X +d_1^3)^3$,
отсюда

$X^3 +U_1^3d_1^3 = X^3 + 3Xd_1^3(X +d_1^3) + (d_1^3)^3$,

тогда после сокращения на $d_1^3$

$U_1^3 = 3X^3(X + d_1^3) +(d_1^3)^2$.

Если $(X, d_1) = d_1$, то из последнего равенства

$(U_1,d_1) = d_1$, что противоречит (1), а значит числа X и a не имеют общих делителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение20.01.2015, 20:33 


19/12/13
24
vasili в сообщении #965024 писал(а):
vladimirmir2012! Из условия $Z = X +a$, благодаря формуле Абеля $Z- X= a = d_1^3$ и $Y = U_1d_1$,
где $(U_1, d_1) = 1\engo(1)$
Кстати из
vladimirmir2012 в сообщении #964454 писал(а):
$1 =\frac{a}{y^3}(3x^2 + 3xa + a^2 )$
следует, что $y^3$ должен на цело делиться на $a$ и поэтому $y$ представим в виде $y = d_1d_2^3$
где $a =d_1^3$
Т.е. имеем подтверждение формулы Абеля в части $Z- X= a = d_1^3$
А вот обратил внимание на то, что и $Y = U_1d_1$ также подтверждается /сравните с $y = d_1d_2^3$ /

PS: Знаете во всем с чем не сталкивался в жизни подтверждаются слова великого святого Амвросия Оптинского
«Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено — там ни одного»
/просьба не развивать эту мысль далее, а то .../

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение21.01.2015, 23:16 


19/12/13
24
vladimirmir2012 в сообщении #964454 писал(а):
Вот мой новый велосипед:
Продолжим ...
Теперь пусть $z = y + b$

$x^3 + y^3 = z^3$ (1)

Разделим (1) на $x^3$

$ 1 + \frac{y^3}{x^3} = (\frac{y}{x} + \frac{b}{x})^3 = \frac{y^3}{x^3} + 3(\frac{y}{x})^2(\frac{b}{x}) + 3(\frac{y}{x})(\frac{b}{x})^2 + (\frac{b}{x})^3$
после упрощения и выноса за скобки имеем:
$1 =\frac{b}{x^3}(3y^2 + 3yb + b^2 )$ Отсюда следует, что $b$ и $x$ должны иметь какой-то общий множитель
Поэтому $b = d_2^3$

Вывод:

Если $x^3 + y^3 = z^3$ истинно, то

$z = x + d_1^3$ при этом $y = U_1d_1^3$ а также

$z = y + d_2^3$ при этом $x = U_2d_2^3$

PS: Не проверял, но похоже вышеприведенные выводы можно доказать и для общего случая

Если $x^n + y^n = z^n$ истинно, то

$z = x + d_1^n$ при этом $y = U_1d_1^n$ а также

$z = y + d_2^n$ при этом $x = U_2d_2^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение22.01.2015, 08:27 


15/12/05
754
Если $d_2^3=1$, ... Такое возможно?
Тогда $x=U_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение22.01.2015, 08:43 


27/03/12
449
г. новосибирск
vladimirmir2012! Ваш "новый велосипед" не вписывается в давно известные соотношения.Откуда Вы взяли, что

$Y = U_1d_1^3$ и $X = U_2d_2^3$ или $Y = d_1d_2^3$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение22.01.2015, 20:21 


19/12/13
24
vasili в сообщении #966604 писал(а):
vladimirmir2012! Ваш "новый велосипед" не вписывается в давно известные соотношения.Откуда Вы взяли, что
$Y = U_1d_1^3$ и $X = U_2d_2^3$ или $Y = d_1d_2^3$?
Из
vladimirmir2012 в http://dxdy.ru/post964454.html#p964454 писал(а):
$1 =\frac{a}{y^3}(3x^2 + 3xa + a^2 )$
следует, что $a$ и $y$ должны иметь какой-то общий множитель. Обозначим его $d_1$.
Тогда $y = d_1d_2...d_m$, где $d_1, d_2, ...d_m$ простые множители $y$.
С учетом этого представим $y^3= d_1^3d_2^3...d_m^3$.
Отсюда видно, что $a$ равно произведению третьих степеней каких-то простых множителей $y$.
Т.е. $a = d_1^3$ /обратите внимание, что строкой выше оговорено, что $a$ можем быть произведением нескольких простых множителей $y$/
Поэтому мы вправе утверждать, что $y = d_1^3u_1$ и $a = d_1^3$
Ответил на часть вашего вопроса. Так как остальные равенства могут быть объяснены аналогичными рассуждениями ...

-- 22.01.2015, 21:57 --

ananova в сообщении #966601 писал(а):
Если $d_2^3=1$, ... Такое возможно?

Это частный случай. И может ли быть $d_2^3=1$ мне не известно.
Просто из довольно простых рассуждений были выведены формулы для допустимых значений $x$ и $y$ для третьей степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение22.01.2015, 22:54 


15/12/05
754
Если Вы принимаете $y=d_1^3u_1$, то $y^3=d_1^9u_1^3$.
Подставьте их в Ваше уравнение, имеющее в левой части $1$, и найдете ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение22.01.2015, 23:02 


19/12/13
24
ananova в сообщении #966986 писал(а):
Если Вы принимаете $y=d_1^3u_1$, то $y^3=d_1^9u_1^3$.
Подставьте их в Ваше уравнение, имеющее в левой части $1$, и найдете ошибку.
Да вы правы. Недосмотрел.
Уточняю...
"Поэтому мы вправе утверждать, что $y^3 = d_1^3u_1$ и $a = d_1^3$"

Вообщем похоже понял к чему вы ведете.
Пока считаю, что вы правы и меняю текст "Вывод" на

Вывод:

Если $x^3 + y^3 = z^3$ истинно, то

$z = x + d_1^3$ при этом $y = U_1d_1$ а также

$z = y + d_2^3$ при этом $x = U_2d_2$

PS: Не проверял, но похоже вышеприведенные выводы можно доказать и для общего случая

Если $x^n + y^n = z^n$ истинно, то

$z = x + d_1^n$ при этом $y = U_1d_1$ а также

$z = y + d_2^n$ при этом $x = U_2d_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение23.01.2015, 06:44 


27/03/12
449
г. новосибирск
vladimirmir2012! Полученные Вами правильные соотношения справедливы если ни X ни Y не делятся на простое число

$n > 2$. Если к примеру $(X,3)=3$, то

$Z =Y +d_2^3/3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение23.01.2015, 10:44 


15/12/05
754
vasili в сообщении #967060 писал(а):
vladimirmir2012! Полученные Вами правильные соотношения справедливы если ни X ни Y не делятся на простое число

$n > 2$. Если к примеру $(X,3)=3$, то

$Z =Y +d_2^3/3$

Надо исходить из того, что $Z-Y$ в этом (Cлучае 2 ВТФ) должен иметь множитель $3^{3k-1}$.
Поэтому я бы написал так: $Z =Y +d_x^3 3^{3k-1}$, где $k=1,2,3,...$, где $d_x^3 3^{3k-1}=Z-Y$
В целом, это все есть в книге Рибенбойма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение23.01.2015, 12:03 


27/03/12
449
г. новосибирск
vladimirmir2012!Зная формулы Абеля, в случае когда $(X, 3) = 3$, легко показать, что

$(d_2, 3) = 3$. Предложенное ananova выражение $d_2^3 = d_X^33^{3K-1}$ легко доказываемое для $K = 2$.

При $K=1$ приходим к противоречию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение23.01.2015, 12:24 


15/12/05
754
vasili в сообщении #967107 писал(а):
vladimirmir2012!Зная формулы Абеля, в случае когда $(X, 3) = 3$, легко показать, что

$(d_2, 3) = 3$. Предложенное ananova выражение $d_2^3 = d_X^33^{3K-1}$ легко доказываемое для $K = 2$.

При $K=1$ приходим к противоречию.

Стоп!
где я писал такое?
$d_2^3 = d_X^33^{3K-1}$
Мое сообщение выглядело так:
ananova в сообщении #967088 писал(а):
$Z =Y +d_x^3 3^{3k-1}$

Что равносильно
$Z-Y=d_x^3 3^{3k-1}$
В левой части нет куба, а по Вашим словам, я его там вижу. Откройте страницу 119 у Рибенбойма - там подробно это описывается, только в других обозначениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение23.01.2015, 16:04 


27/03/12
449
г. новосибирск
ananova! Конечно же Вы правы. Правильно будет $Z -Y =d_2^3/3 = d_x^33^{3K -1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение23.01.2015, 16:40 


15/12/05
754
Это хорошо, что есть взаимопонимание. Оно еще понадобится. У меня в загашничке есть темка - "священный гроаль" - рекурентный спуск (подъем) по тройкам ВТФ, что-то никак не добью тексты (почти как год). Буду обращаться за помощью когда приведу в потребный вид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для Р = 3
Сообщение23.01.2015, 21:18 


19/12/13
24
vasili в сообщении #967060 писал(а):
vladimirmir2012! Полученные Вами правильные соотношения справедливы если ни X ни Y не делятся на простое число
$x^n + y^n = z^n$ (1)

$x$ и $y$ не могут быть простыми числами, так как исходя из (1) имеем:

$x^n = (z - y)u_1$ (2)
или
$y^n = (z - x)u_2$ (3)

Из (2) и (3) следует, что $x$ и $y$ являются составными числами

Единственно возможный путь для того, чтобы $x$ или $y$ были простыми это выполнении одного из равенств:
$1 = z - y$ или
$1 = z - x$

Кстати подтверждением того, что $x$ и $y$ являются составными числами являются ранее приведенные равенства:
$z = x + d_1^n$ при этом $y = U_1d_1$ и

$z = y + d_2^n$ при этом $x = U_2d_2$

отсюда
$z - x = d_1^n$ и

$z - y = d_2^n$

Тогда (2) и (3) могут быть записаны как:

$x^n = d_2^nu_1$
или
$y^n = d_1^nu_2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group