2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение01.01.2015, 22:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
B@R5uk в сообщении #955248 писал(а):
$$f\left( x \right)-f\left( x+a \right)=g\left( x \right)$$

Без дополнительных сведений о поведении $g$ я ничего не умею говорить. А так, $f(x)=\sum_{k=0}^\infty g(x+ka)$, разумеется, в том случае, когда ряд этот сходится.
(Может, это не всё, надо еще подумать.)
Ну по крайней мере, аддитивная постоянная вроде не помешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение01.01.2015, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
B@R5uk в сообщении #955248 писал(а):
StaticZero, большое Вам спасибо за участие. Ваши сообщения очень содержательны и раскрывают для меня что-то новое


(Оффтоп)

Я надеюсь, это не сарказм.


B@R5uk в сообщении #955248 писал(а):
вы намекаете на то, что не зная хотя бы примерный вид функции $g(x)$ нельзя записать в общем виде решение уравнения?

Скорее всего, это действительно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение01.01.2015, 22:31 
Аватара пользователя


26/05/12
1700
приходит весна?
Otta в сообщении #955251 писал(а):
А так, $f(x)=\sum_{k=0}^\infty g(x+ka)$
Ух-ты, здорово! А это же не единственная форма записи ответа? Можно ли, например, суммировать от минус бесконечности до конечного числа?
StaticZero в сообщении #955254 писал(а):

(Оффтоп)

Я надеюсь, это не сарказм.

(Оффтоп)

Не сарказм. Я действительно Вам благодарен.
StaticZero в сообщении #955254 писал(а):
Скорее всего, это действительно так.
Otta в сообщении #955251 писал(а):
Без дополнительных сведений о поведении $g$ я ничего не умею говорить.
Как на счёт такого: $g(x)=x^n$? Уравнение линейно. $g(x)$ всегда можно разложить в ряд Тейлора, а ответ потом собрать тоже в виде этого ряда. Практически мало полезно, но будет уже что-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение01.01.2015, 22:34 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
B@R5uk в сообщении #955257 писал(а):
Как на счёт такого: $g(x)=x^n$?

Такое никуда не годится. Перейдите к пределу при $x\to +\infty$ в Вашем уравнении и, думаю, увидите.
Решений не будет.
Upd
Хотя нет, это я поторопилась.
Их бы не было, если бы мы обязали $f$ иметь предел на бесконечности, что не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение01.01.2015, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
B@R5uk в сообщении #955257 писал(а):
Как на счёт такого: $g(x)=x^n$?
Тогда $f(x)$ - многочлен степени на 1 больше. Коэффициенты легко подбираются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение01.01.2015, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
B@R5uk в сообщении #955248 писал(а):
Частный случай $a=0$, $g(x)\ne 0$ меня не интересует.

Я же просил описать свойства начальных данных, которые Вас интересуют. Мой пример подходит под все указанные свойства :)

(Оффтоп)

B@R5uk в сообщении #955248 писал(а):
Знаете анекдот про абсолютное точное и абсолютно бесполезное утверждение?

Это про менеджеров на воздушном шаре, которые не знают, где находятся и куда направляются, только знают, что виноваты программисты? (Только не подумайте чего -- это просто шутка, пришлось к слову :)
Я вижу, что Вам уже помогли и не буду больше мешать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение01.01.2015, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Решим функциональное уравнение
$$
\begin{equation} \label{eq_2}
f(x + t) - f(x) = x
\end{equation}
$$

Ищем решения в виде $P_2(x) + C(x)$, где $C(x)$ некоторая функция, а $P_2(x)$ - полином 2 степени.

$$P_2(x) = ax^2 + bx + c$$

Подставим многочлен в $\eqref{eq_2}$ и методом неопределённых коэффициентов найдём
$a$, $b$. $c$ - произвольная константа. Функция $C(x)$ должна быть непрерывной и периодической с периодом $t$.

Точно так же выполняется поиск решений для $x^n$.

Для $g = \exp$ выписано выше.

Интересным может являться случай $g(x) = \sin{x}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение01.01.2015, 23:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
StaticZero

(Оффтоп)

Тут не предусмотрена автоматическая нумерация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение01.01.2015, 23:23 


16/02/10
258
Изображение функции $g(t)$ очевидно равно
$$G(p)=\frac{H_1(p)-H_2(p)}{e^{x_1p}-e^{x_2p}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение02.01.2015, 15:14 
Аватара пользователя


26/05/12
1700
приходит весна?
VPro, Вы имеете в виду преобразование Лапласа? Я с ним толком не знаком, но разве там смещаемая функция не умножается на функцию Хевисайда? У меня же этого нет, или я что-то недопонимаю?

StaticZero в сообщении #955270 писал(а):
Интересным может являться случай $g(x) = \sin{x}$.
Ну, тут по аналогии с полиномами понятно в каком виде искать решение. Другое дело, что если частота будет приближаться к некоторой критической, связанной с периодом $a$, то могут возникнуть неприятности.

А что на счёт такого вида функции $g(x)$ :
$$f\left( x+a \right)-f\left( x \right)=\operatorname{sinc}\left( bx \right)$$В каком виде искать решение в этом случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение02.01.2015, 15:53 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Как я удачно зашел. Этот тип функциональных уравнений называется гомологическими уравнениями, очень хорошо описаны у Полянина. Более того, одно из них было на ТЮМ-2009, когда в правой части $\sin x$. Если правая часть -- непрерывная периодическая функция, существует единственное решение (с точностью до константы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение02.01.2015, 16:05 


16/02/10
258
B@R5uk в сообщении #955435 писал(а):
VPro, Вы имеете в виду преобразование Лапласа? Я с ним толком не знаком, но разве там смещаемая функция не умножается на функцию Хевисайда? У меня же этого нет, или я что-то недопонимаю?

Да, прообраз определен только для неотрицательного аргумента. Но тут главное - идея. Точно также можно построить преобразование Фурье для $g(t)$, где аргумент задан уже на всей оси. Далее - обратное преобразование (его существование заодно дает критерий разрешимости задачи) и дело в шляпе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение02.01.2015, 16:52 
Аватара пользователя


26/05/12
1700
приходит весна?
cool.phenon в сообщении #955440 писал(а):
называется гомологическими уравнениями
Большое спасибо! Когда знаешь как зверя звать, то и охотится на него как-то проще становится.
cool.phenon в сообщении #955440 писал(а):
очень хорошо описаны у Полянина
А можно по-конкретнее где? Название книжки там, или справочника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение02.01.2015, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11347
Hogtown
Задача эквивалентна следующей (в иных обозначениях): решить $f(x)-f(x-a)=g(x)$.

Совершенно очевидно, что на любом  полуоткрытом интервале длины $a$ функция $f$ может быть задана произвольно, а затем распространена используя это уравнение: например,
$$
f(x)=\left\{\begin{aligned}
&F(x) &&0\le x<a,\\
&F(x-\lfloor x/a\rfloor a) +\sum _{0\le n< \lfloor x/a\rfloor a} g(x-na), &&x\ge a,\\
&F(x-\lfloor x/a\rfloor a)- \sum _{1\le n < -\lfloor x/a\rfloor a} g(x-na), &&x<0
\end{aligned}\right.
$$
где $F(x)$ произвольная ф-я на $[0,a)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение
Сообщение02.01.2015, 17:08 
Аватара пользователя


26/05/12
1700
приходит весна?
Кусочно-составное решение не интересно. Интересно решение, в котором явно выделена произвольное периодическое слагаемое, не зависящее от $g\left( x \right)$ и целевая часть, представляющая интерес и однозначно определяемая функцией $g\left( x \right)$ .
Впрочем, Ваше, Red_Herring, решение позволяет быть доработанным до разделения этих слагаемых, однако, мне кажется, при этом оно перейдёт в решение уже предложенное Otta в этом посте. Во всяком случае, по виду напоминает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group