Перетянет или не перетянет? :)

[g______d]

Denis Russkih в сообщении #954317 писал(а):

Ремень гибкий, просто он туго натянут и нерастяжим.

Это как? Каким образом нерастяжимый ремень может сгибаться?

[Denis Russkih]

g______d в сообщении #954575 писал(а):

Это как? Каким образом нерастяжимый ремень может сгибаться?

"Нерастяжимый" ведь не означает "несжимаемый".

Corund в сообщении #954573 писал(а):

Конструкция не "упрощена", а радикально изменена - сейчас движения не будет.

И в чём же заключается радикальное изменение? :) Я просто убрал несколько роликов и рычагов (одинаковое количество с каждой стороны). Что принципиально изменилось? :)

Движения, конечно, не будет. Но его и раньше не могло быть — самопроизвольного движения под действием силы тяжести.

Подумайте вот над чем: многоугольник остаётся многоугольником, даже если выглядит издалека как что-то округлое. :)

[ratay]

Ну не нравится вам вариант с минимумом потенциальной энергии (верный), обратите внимание, что каждый груз создает вращающий момент (относительно ремня) против часовой стрелки, т.е. они не уравновешиваются.

[Denis Russkih]

ratay в сообщении #954605 писал(а):

Ну не нравится вам вариант с минимумом потенциальной энергии (верный), обратите внимание, что каждый груз создает вращающий момент (относительно ремня) против часовой стрелки, т.е. они не уравновешиваются.

Вы всерьёз считаете, что вот здесь ремень будет двигаться против часовой стрелки?

[Александрович]

Denis Russkih! А если граммпластинку одеть на гвоздь в стене и на ней пластилин прилепить на 9 часов. Это не тоже самое?

[rustot]

Denis Russkih в сообщении #954569 писал(а):

Хорошо, давайте немного упростим конструкцию

в этой не перевесит именно в этом положении. в другом положении, когда грузы поворачивают на роликах - перевесит. так что если ее слегка подтолкнуть, она доберется до точки разворота грузов по инерции и далее разгонится. в первой картинке подразумевалось что они разворачиваются непрерывно, без участков безразличного равновесия при прямолинейном движении

хотя не уверен даже в том что не перевесит именно в этом положении. если решить не для бесконечной жесткости ремня то появятся нескомпенсированные силы, если после этого переходить к бесконечной жесткости то не уверен что они стремятся к нулю - уменьшаются углы отклонения но увеличиваются силы. но это уже считать надо

[Red_Herring]

Я думаю что ремень начнет колебаться: сначала будет движение по часовой стрелке пока картина не станет зеркальной первоначальной, затем—против и т.д.

[Corund]

Denis Russkih в сообщении #954592 писал(а):

Подумайте вот над чем: многоугольник остаётся многоугольником, даже если выглядит издалека как что-то округлое. :)

То есть ролики на самом деле не цилиндры? Точнее так - пусть ролики и не цилиндры - но они свободно вращаются на своих осях или нет?

[Dan B-Yallay]

Меня смущает симметрия точек приложения усилий относительно центра ...

(Оффтоп)

Картинка с ошибочным доводом удалена.

[Denis Russkih]

Александрович в сообщении #954613 писал(а):

Denis Russkih! А если граммпластинку одеть на гвоздь в стене и на ней пластилин прилепить на 9 часов. Это не тоже самое?

Нет, совсем другая ситуация. :) Сходство может сбить с толку, да. Но это совсем другое.

rustot в сообщении #954614 писал(а):

так что если ее слегка подтолкнуть

А если не мухлевать? :)

rustot в сообщении #954614 писал(а):

в этой не перевесит именно в этом положении. в другом положении, когда грузы поворачивают на роликах - перевесит. так что если ее слегка подтолкнуть, она доберется до точки разворота грузов по инерции и далее разгонится

Дались Вам эти повороты на роликах! Ну хорошо, давайте представим другую ситуацию:



Насколько я понял Ваши мысли, Вы считаете, что здесь ремень сразу начнёт двигаться против часовой стрелки, и его даже не потребуется подтолкнуть?..

[rustot]

Denis Russkih в сообщении #954632 писал(а):

Насколько я понял Ваши мысли, Вы считаете, что здесь ремень сразу начнёт двигаться против часовой стрелки, и его даже не потребуется подтолкнуть?

да. достаточно посмотреть как изменится сумма потенциальных энергий грузов если все это чуть сдвинуть против часовой стрелки. если уменьшится значит именно в ту сторону и направлена сумма сил

[Dan B-Yallay]

Рычага как такового тут нет (в идеальном случае конечно). В отличие от грампластинки, здесь усилия передаются лишь на ремень. Так что никуда двигаться эта конструкция не должна.

[dvb]

Denis Russkih в сообщении #954569 писал(а):

Хорошо, давайте немного упростим конструкцию:

А давайте уж совсем упростим. Выбросим эту дурацкую ленту с неведомыми свойствами, возьмем круглый вал с осью вращения и жестко прицепим к нему пару грузиков на горизонтальных палочках - одну палочку направим внутрь, а другую наружу. И начнем думать, помня о том, что условие равновесия предполагает равенство нулю всех сил и, что примечательно, моментов этих сил. Можно подойти и с энергетической стороны, но лучше сразу применить к нашему коромыслу ОТО, да и дело с концом!

[Denis Russkih]

dvb в сообщении #954642 писал(а):

А давайте уж совсем упростим. Выбросим эту дурацкую ленту с неведомыми свойствами, возьмем круглый вал с осью вращения и жестко прицепим к нему пару грузиков на горизонтальных палочках - одну палочку направим внутрь, а другую наружу.

Ага, и получим совсем другую модель, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. :)

Давайте действовать смелее: возьмём ременную передачу и заменим в ней ремень на твёрдое тело, которое не гнётся. Выйдет отличная модель для стенда, которая всем хороша, вот только это уже не ременная передача.

[Denis Russkih]

...Итак, у нас есть два диаметрально противоположных мнения от Заслуженных Участников:

rustot в сообщении #954634 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #954632 писал(а):

Насколько я понял Ваши мысли, Вы считаете, что здесь ремень сразу начнёт двигаться против часовой стрелки, и его даже не потребуется подтолкнуть?

да. достаточно посмотреть как изменится сумма потенциальных энергий грузов если все это чуть сдвинуть против часовой стрелки. если уменьшится значит именно в ту сторону и направлена сумма сил

Dan B-Yallay в сообщении #954635 писал(а):

Рычага как такового тут нет (в идеальном случае конечно). В отличие от грампластинки, здесь усилия передаются лишь на ремень. Так что никуда двигаться эта конструкция не должна.

Кто же здесь прав? :) Найдутся ли ещё Заслуженные Участники, которые помогут рассудить эту спорную ситуацию?..



Dan B-Yallay

Как бы всё ни решилось, в любом случае, большущее спасибо за поддержку моей точки зрения! :) А то я уже начал было сомневаться в собственной адекватности... Приятно знать, что я схожу с ума не в одиночестве. :)