2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 18:10 


12/11/08
81
Добрый день.
Вопрос вроде бы простой, но не могу осознать результат.
Известно, что вид общего решения ОДУ второго порядка определяется типом корней ($p_1, p_2$) характеристического уравнения ($t$ – независимая переменная):
1) корни вещественные разные
$y(t)=C_1e^{p_1t}+C_2e^{p_1t}$
2) корни вещественные равные
$y(t)=(C_1+C_2t)e^{pt}$
3) корни комплексно-сопряженные ($p_{1,2}=a \pm jb$)
$y(t)=(C_1sin(bt)+C_2cos(bt))e^{at}$

Варианты 1) и 3) друг с другом связаны и из 1) можно получить 3) подставив комплексные корни.
А вот вид решения для случая 2) кажется не совсем очевидным. «Почему-то появляется» умножение на $t$. Подскажите пожалуйста литературу, где доказывается (доступно, на уровне математики для инженеров) почему решение для случая 2) имеет именно такой вид.
И существует ли универсальная запись решения ДУ 2-го порядка, чтобы подставить любые полученные корни, не задумываясь о их виде, и иметь результат.

Как-то тяжело это прочувствовать. Кажется что основа у всех вариантов разная. Если такие корни – то так, а если другие – то вот так. Какого-то общего и единого подхода не просматривается.

И еще один вопрос связанный с предыдущим. Почему при нахождении частного решения неоднородного ДУ с составляющей в правой части $e^{pt}$, где $p$ совпадает с корнем, частное решение нужно искать в виде $Ate^{pt}$? Опять умножение на $t$ добавляется!

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
То, что общее решение при равных корнях имеет такой вид доказывается непосредственной проверкой. А вот получить 2) из 1) или 3) более интересно. Давайте осуществим в 1) предельный переход при $p_2\to p_1$. Только сделаем его по-умному, чтобы не получить $(C_1+C_2)e^{p_1t}$, где на самом деле только одна константа. Для этого запишем решение как $D_1e^{p_1t}+D_2(e^{p_2t}-e^{p_1t})/(p_2-p_1)$ с $D_1=C_1+C_2$, $D_2=(C_2-C_1)(p_2-p_1)$ и вот теперь переходя к пределу при $p_2\to p_1$ мы получим 2).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 19:22 
Аватара пользователя


02/12/13
57
Хм, я вот осознавал член перед экспонентой как полином степени, равной "кратности корня в характеристическом уравнении минус один".

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 19:35 


12/11/08
81
Спасибо, Red_Herring. Одолевал предел. Естественно сошлось – «появилась» $t$. Но всё равно как-то это всё кажется притянутым. Почему нельзя сразу предел сразу брать? Почему для $C_1$ и $C_2$ именно такая замена (кстати после подстановки очень похоже на знаменатель в коэффициентах частного решения при разных корнях). А если для $C_1$ и $C_2$ другую замену придумать, то может еще какое-нибудь решение появится. Как-то не могу «уложить» в голове всё это однозначно. Наверное вообще не чувствую что такое экспонента. Подскажите, где можно об этом поглубже почитать.
Точно, Kink. Спасибо. Только все рано, как-то на душе не спокойно. Почему у кратных корней полином есть, а у разных – нет. Универсальности опять нет: для одних корней одно, для других другое... Что-то основу не улавливаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
"Улавливаю", "чувствую" и т.п. - вещь индивидуальная, внутренняя.
А, может, вам просто взять и посчитать производные разных функций? Посмотреть, что получится. Попривыкнуть к их виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Dmitro в сообщении #952225 писал(а):
Почему нельзя сразу предел сразу брать?


Ну давайте то же самое, но по-другому: решим задачу Коши для Вашего уравнения: $y(0)=a$, $y'(0)=b$ (это решение единственно и зависит от начальных условий непрерывно). Тогда
$$
y(t)= e^{(p_1+p_2)t/2} \Bigl[ a \cosh ((p_2-p_1)t/2) + 2b(p_2-p_1)^{-1}  \sinh ((p_2-p_1)t/2)\Bigr].
$$
Ну и переходите к пределу при $p_1+p_2 \to 2p$, $p_2-p_1\to 0$.


Более поучительным я считаю такой же анализ для $y''+\omega^2 y= \cos (\omega_0 t)$ когда решение имеет разный вид при $\omega =\omega_0$ и $\omega \ne\omega_0$ ($\omega >0$, $\omega_0>0$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А почему, когда есть два разных вещественных корня, нужно брать линейную комбинацию экспонент, а не, скажем, арктангенсов - это совсем понятно? :D Тогда объясните это мне, а то я "не догоняю"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
provincialka, Brukvalub
Мне кажется, у ТС правильный вопрос. Ответ конечно возможен "подставим и проверим" и это строгий ответ, но на мой вкус он чересчур "алгебраичен"

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Red_Herring
согласна, и сейчас пытаюсь что-то на эту тему придумать. Может, получится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Множество решений образует двумерное векторное пространство, предъявим любой базис - и мы в дамках! В чем проблема? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Brukvalub
Только хотелось бы чтобы базис зависел от коэффициентов непрерывно. Этакое эстетическое требование. И такой вывод IMHO дает лучшее понимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
В случае, когда $p_1=p_2$, попробуйте сделать замену неизвестной функции по формуле $y=ue^{p_1t}$, где $u$ — новая неизвестная функция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Brukvalub в сообщении #952240 писал(а):
В чем проблема?

Видимо, в душевном спокойствии :D
Множитель $t$ перед экспонентой можно получить, если дифференцировать $e^{pt}$ по $p$. Может, это можно как-то использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Непрерывно зависел в какой метрике? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Решения однородного ДУ второго порядка
Сообщение25.12.2014, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Brukvalub в сообщении #952246 писал(а):
Непрерывно зависел в какой метрике? :shock:

Скажем в $C$ на интервале. На самом деле достаточно наивного понимания, без всяких метрик (чувства).

У хорошего студента начинается разрыв шаблона: он знает, что решение непрерывно зависит … а мы ему даем общее решение которое это нарушает

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group