Температура - это ...?

[slmtnk]

Невероятно, но факт: определений температуры, как параметра состояния тела, превеликое множество. А это признак того, что они надлежащего качества. Что то в них не удовлетворяет пользователей. XXIV Генеральная конференция по мерам и весам 2011 приняла Резолюцию 1, согласно которой единица температуры - кельвин - будет переопределена, связана с точным значением постоянной Больцмана. Единица температуры переопределяется при множестве определений непосредственно температуры. "Что-то здесь не так, ребята". А как, от какой "печки плясать"? От постоянной Больцмана? А разве она материальный объект, данный нам в ощущениях? Или же есть всего лишь плод размышлений Макса Планка, которые могут оказаться неверными, как оказалось неверным учение о теплороде?
Конкретно, Вас устраивает определение температуры? Какое именно?

[worm2]

Температура не является фундаментальной физической величиной. Но часто является очень удобной для расчётов. В таких условиях строгое определение вторично. Математикам, конечно, это неприятно, но что поделать?

[warlock66613]

worm2 в сообщении #944759 писал(а):

Температура не является фундаментальной физической величиной.

Не знаю как насчёт фундаментальности, но уж одной из важнейших точно является. Достаточно того, что вторично-квантованная статистическая физика называется квантовой теорией поля при ненулевой температуре.

slmtnk в сообщении #944746 писал(а):

От постоянной Больцмана? А разве она материальный объект, данный нам в ощущениях?

Ощущения - это в общем ненадёжная штука. Постоянная Больцмана - константа, которую научились измерять с точностью, большей, чем точность воспроизведения кельвина. Что может быть материальнее константы, данной нам в измерениях?

slmtnk в сообщении #944746 писал(а):

Или же есть всего лишь плод размышлений Макса Планка, которые могут оказаться неверными, как оказалось неверным учение о теплороде?

Нет, не могут. Они уже давно являются подтверждённым фактом.

slmtnk в сообщении #944746 писал(а):

Конкретно, Вас устраивает определение температуры? Какое именно?

Меня все устраивают.

[Alex-Yu]

slmtnk в сообщении #944746 писал(а):

единица температуры - кельвин - будет переопределена, связана с точным значением постоянной Больцмана.

Температура -- это энергия. И измеряется в Джоулях или эргах. Чисто по историческим причинам есть внесистемная единица энергии, называемая Кельвином (или градусом Кельвина). Постоянная Больцмана --- это коэффициент перевода из Кельвинов в Джоули (или эрги). И ровным счетом ничего более.

Кстати, в физике сплошь и рядом самые различные виды энергии измеряют в Кельвинах. Например часто ширину запрещенной зоны в полупроводниках очень удобно измерять в Кельвинах. Правда, еще здесь применяются электрон-вольты (тоже внесистемная единица, кстати).

А еще энергию часто измеряют в обратаных секундах Или в обратных сантиметрах и т.д. Впрочем, вместо обртаных секунд обычно удобнее гигагерцы.

Что же до определения что такое температура, то это очень просто: температурой называется величина обратная производной от энтропии по энергии. Отсюда сразу очевидно, что температура измеряется в тех же единицах, что и энергия. Просто потому, что энтропия -- величина безразмерная по самому ее смыслу (логарифм числа (!) состояний).

[ratay]

А чего, похоже, что и вопрос исчерпан.

[druggist]

По смыслу статистического определения температуры ($1/T=$ производнной энтропии по внутренней энергии) постоянная Больцмана $k=$ величине энергии, которую нужно добавить в систему, чтобы информации о системе уменьшилась на величину 1 нат.

[amon]

До кучи. Температура - интегрирующий делитель Пфаффовой дифференциальной формы.

[provincialka]

(Оффтоп)

Ничего вы не понимаете. Температура - это когда можно в школу не идти

[ratay]

(Оффтоп)

тогда для большинства участников тема неактуальна

[slmtnk]

provincialka в сообщении #945137 писал(а):

Ничего вы не понимаете. Температура - это когда можно в школу не идти

Как понимать Ваше сообщение? Как признание научной импотенции в определении температуры?

[Александрович]

Alex-Yu в сообщении #944817 писал(а):

Температура -- это энергия. И измеряется в Джоулях или эргах. Чисто по историческим причинам есть внесистемная единица энергии, называемая Кельвином (или градусом Кельвина).

В системе СИ температура с единицей измерения Кельвин является одной из 6-ти основных единиц.

[slmtnk]

Alex-Yu в сообщении #944817 писал(а):

внесистемная единица энергии, называемая Кельвином

Кельвин - единица СИ. Она, да и понятие температуры, применяются повсеместно и успешно. Но такой "пруд" определений термина "температура"! И тут "воды" в него добавили. Зачем, чтобы легче было "рыбку" ловить? Это не к чести. Тема не актуальна? Возражаю: многообразие определений температуры на руку "ловцам" и скрывает истину. Убежден, что автор надлежащего определения температуры, которое сделает многообразие ее определений неактуальным, займет достойное место в ряду классиков физики.
Имеются возражения?

[Александрович]

Масса - мера инертности тела.
Температура - мера нагретости тела.

[slmtnk]

druggist в сообщении #944860 писал(а):

$1/T=$ производнной энтропии по внутренней энергии

Будьте любезны, не определяйте температуру через энтропию, которую Р. Клаузиус определил через температуру. Не превращайте форум в цирк, тему в фокус, а себя - в фокусника.

-- 13.12.2014, 10:06 --

Александрович в сообщении #945347 писал(а):

Масса - мера инертности тела.
Температура - мера нагретости тела.

Да, но понятие инерции подкреплено законами Ньютона, не противоречащими практике, а понятие нагретости чем крепится? Про противоречия некоторых определений температуры практике пока промолчим, но они имеются. Причем, очевидные, видные невооруженным глазом.

[Александрович]

slmtnk в сообщении #945348 писал(а):

Да, но понятие инерции подкреплено законами Ньютона, не противоречащими практике, а понятие нагретости чем крепится?

Вторым началом термодинамики, также не противоречащим практике.