Температура - это ...?

[slmtnk]

Александрович в сообщении #945358 писал(а):

Вторым началом термодинамики, также не противоречащим практике.

Второго начала маловато. Оно указывает направление теплопередачи, но не величину. Величину определяет закон Фурье (не судите строго , я - дилетант)?

[Munin]

slmtnk в сообщении #945346 писал(а):

Кельвин - единица СИ.

А кто вам сказал, что СИ - икона, на которую надо лоб разбивать? В теорфизике используется в основном система единиц $c=\hbar=1.$ В ней (считая $k_\mathrm{B}=1$) температура измеряется в электронвольтах. 1 эВ ≈ 11 604 К. Так что Кельвин - всё-таки внесистемная единица.

slmtnk в сообщении #945348 писал(а):

Будьте любезны, не определяйте температуру через энтропию, которую Р. Клаузиус определил через температуру.

У энтропии давно другое определение.

-- 13.12.2014 10:04:03 --

slmtnk в сообщении #945369 писал(а):

Второго начала маловато. ... (не судите строго , я - дилетант)

Если вы дилетант, то и ведите себя как полагается дилетанту, то есть - скромненько, без громких заявлений.

[Александрович]

Munin в сообщении #945371 писал(а):

А кто вам сказал, что СИ - икона, на которую надо лоб разбивать?

А кто вам сказал что об неё кто-то лоб расшибает? Это принятая система измерений, ей и пользуемся.

Munin в сообщении #945371 писал(а):

Так что Кельвин - всё-таки внесистемная единица.

Глубокомысленное заключение. Возможно она и внесистемная, но только в системе измерений, придуманной Munin'ым.

[slmtnk]

Munin в сообщении #945371 писал(а):

У энтропии давно другое определение.

- Ну как, Петька, поступил в институт?
- Нет, Василий Иванович, на истории засыпали.
- Как засыпали?
- Да, спросили: "Кто такой Наполеон"? Я им ответил, что конь из 3-го взвода, а они: "Неправильно".
- И правда - неправильно, я его во второй перевел. Но откуда им это известно? Так, так, так, Петька... Фурманов-то на прошлой неделе к своей зазнобе в город ездил... Он тебя и подвел - военную тайну бабе рассказал.
Фурманова ко мне!!!

Вот к чему может привести и приводит нарушение единства определений и измерений.
Вам это надо? Тогда - ВПЕРЕД! Первым врывайтесь в город и - с букетом цветов к зазнобе Фурманова ...
которая сделала вас героем анекдота. ;))

-- 13.12.2014, 11:34 --

Munin в сообщении #945371 писал(а):

Если вы дилетант, то и ведите себя как полагается дилетанту, то есть - скромненько, без громких заявлений.

Просьба не определять температуру через энтропию есть громкое заявление дилетанта в вопросе теплопередачи?
У Вас необычайный "слух"!

[Alex-Yu]

slmtnk в сообщении #945342 писал(а):

provincialka в сообщении #945137

писал(а):
Ничего вы не понимаете. Температура - это когда можно в школу не идти

Как понимать Ваше сообщение? Как признание научной импотенции в определении температуры?

Отсутствие чувства юмора не лечится

-- Сб дек 13, 2014 17:08:29 --

Александрович в сообщении #945344 писал(а):

В системе СИ температура с единицей измерения Кельвин является одной из 6-ти основных единиц.

А шли бы они куда подальше, изобретатели всяких там "СИ"...

[ratay]

Munin: я, конечно, не специалист именно в этой области, но вот то, что вы отметили, что системы-то разные - это хорошо. В теорфизике своя (как она правильно называется? естественная, или еще как-то?), в технике свои, когда появилась необходимость стандартизации. Там, в принципе, до сих пор можно было пользоваться футами и т.д. (разве что для десятиричной системы счета неудобно). А пока не определились, о чем разговор, каждый спорит о своем.

[Cos(x-pi/2)]

slmtnk

Природа так интересно устроена, что в ней многие физические явления взаимосвязаны, взаимно согласованы (и притом не всегда очевидным для нас образом). Поэтому в физике нет особого смысла раз и навсегда фиксировать какие-то "определения": в разных сюжетах и для различных целей можно стартовать с различных позиций, а в результате всестороннего анализа всё-равно приходим к непротиворечивой картине.

Распространённая дилетантская ошибка - пытаться отыскивать в физике "самые правильные определения", и при неудаче (почти неизбежной) делать поспешный вывод типа "Что-то здесь не так, ребята". На практике же смысл любого сложного физического понятия раскрывается только в результате решения многих-многих конкретных задач, но никак не до того. И это нормально.

Вот для не ленивых дилетантов хорошая, подробная книжка по теме:

Я.А. Смородинский. "Температура". (библиотечка "Квант", вып. 12)

[provincialka]

(to slmtnk)

slmtnk в сообщении #945342 писал(а):

Как понимать Ваше сообщение? Как признание научной импотенции в определении температуры?

Как то, что текст в теге "оффтоп" является оффтопом. Неожиданно, да?
В данном случае - просто шуткой. И если у вас с чувством юмора проблемы - сочувствую.

[Александрович]

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #945137 писал(а):

Ничего вы не понимаете. Температура - это когда можно в школу не идти

Причём в двух случаях, когда снаружи -41С или когда внутри +38С.

[Aritaborian]

(Юмористическая часть темы)

Тоже об этом подумал, но поленился писать. provincialka, а вы какой смысл имели в виду?

[Munin]

(Оффтоп)

Александрович в сообщении #945560 писал(а):

Причём в двух случаях, когда снаружи -41С или когда внутри +38С.

Хм-м-м, значения почти симметричны. Может быть, здесь зарыт глубокий закон природы? Может быть, мы нуль шкалы температуры не совсем правильно установили?..

[Aritaborian]

(Оффтоп)

И снова мне было лень написать то, о чём сейчас сказал Munin ;-) Я, правда, хотел уточнить, правильно ли выставлены числа относительно нуля. Думаю, при минус тридцати восьми за окном в школу тоже можно не идти. И тогда нуль по Цельсию в самом деле приобретает новый, неизведанный доселе смысл.

[druggist]

(Оффтоп)

Помнится, -25С при сильном ветре, интересно, а кто это постулировал, РОНО?

[provincialka]

(Aritaborian)

Aritaborian, я недавно схлопотала замечание за множественный оффтоп, так что поостерегусь. Но вообще-то имелся в виду индивидуальный случай

[slmtnk]

provincialka в сообщении #945544 писал(а):

Как то, что текст в теге "оффтоп" является оффтопом. Неожиданно, да?
В данном случае - просто шуткой. И если у вас с чувством юмора проблемы - сочувствую.

На вашу шутку я ответил шуткой. Вы этого не поняли - сочувствую. ;))