2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ZumbiAzul в сообщении #944648 писал(а):
Ясно, что $\ldots, \varphi_1=\varphi_2$
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ZumbiAzul в сообщении #944648 писал(а):
Для того, чтобы $e^{i\alpha}$ было чисто вещественным, нужно, чтобы $\alpha=\pi/2+\pi n$.
Нет, не так. Числа вида $e^{i\alpha}$ - это числа единичного модуля. Поэтому никакое $A$ вводить не нужно. А $e^{i(\pi/2+\pi n)}=\pm i$.Вы, наверное, имели в виду, что $ie^{i(\pi/2+\pi n)}$ вещественно? Это верно

В общем, слушайтесь Someone, он плохого не посоветует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ZumbiAzul в сообщении #944648 писал(а):
Вот и получается, что $$|z|^{n-1}\cdot 1=i\cdot e^{i\alpha}$$ $$|z|^{n-1}e^{2\pi ni}= e^{i(\alpha+\pi/2+2\pi n)}$$
Неудачная идея. Используйте первоначальную форму:
ZumbiAzul в сообщении #944622 писал(а):
$$|z|^n e^{in\varphi}=i|z|e^{-i\varphi}$$
Запишите только множитель $i$ в показательной форме. И, может быть, Вам будет проще, если использовать обозначение $r=\lvert z\rvert$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 01:28 


24/03/11
198
Someone в сообщении #944653 писал(а):
ZumbiAzul в сообщении #944648
писал(а):
Ясно, что $\ldots, \varphi_1=\varphi_2$ Нет.

Вот так $\varphi_1=\varphi_2+2\pi k$, но мне это не сильно помогает при решении...
Someone в сообщении #944659 писал(а):
Запишите только множитель $i$ в показательной форме. И, может быть, Вам будет проще, если использовать обозначение $r=\lvert z\rvert$.

ОК, получается, что $$r^n e^{in\varphi}=ire^{-i\varphi}$$ $$r^n e^{in\varphi}=re^{-i(\varphi-\pi/2-2\pi k)}$$ Эммм.. $n=1$, а $\phi=-\phi+\pi/2+2\pi k$ или $\phi=\pi/4+\pi k$... Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Разве $n$ не фиксировано? Почему это оно равно 1? Это только частный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 01:39 


24/03/11
198
provincialka в сообщении #944670 писал(а):
Разве $n$ не фиксировано? Почему это оно равно 1? Это только частный случай.

Согласен) Но тогда просто выходит, что только для этого частного случая выполняется равенство, т.к. $$r^n=r$$ $$n\phi=-\phi+\pi /2+2\pi k$$ $$\phi=\frac{\pi/2+2\pi k}{n+1}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ZumbiAzul в сообщении #944668 писал(а):
Вот так $\varphi_1=\varphi_2+2\pi k$, но мне это не сильно помогает при решении...
??? У Вас же не абстрактные $\varphi_1$ и $\varphi_2$, а конкретные выражения.

ZumbiAzul в сообщении #944668 писал(а):
Эммм.. $n=1$
Как я понял, $n$ — параметр, заданный в условии задачи. Так что может быть как $n=1$, так и $n\neq 1$, но, видимо, всё-таки целое.
ZumbiAzul в сообщении #944457 писал(а):
1. $z^n=i\overline{z}, z=a+bi;$
Нужно рассмотреть оба случая.
ZumbiAzul в сообщении #944668 писал(а):
а $\phi=-\phi+\pi/2+2\pi k$ или $\phi=\pi/4+\pi k$... Так?
Нет, не так. Чему у Вас тут равны $\varphi_1$ и $\varphi_2$?

ZumbiAzul в сообщении #944668 писал(а):
$$r^n e^{in\varphi}=re^{-i(\varphi-\pi/2-2\pi k)}$$
Здесь $k$ не нужно. И ни к чему выносить знак "минус" за скобку.

ZumbiAzul в сообщении #944675 писал(а):
Но тогда просто выходит, что только для этого частного случая выполняется равенство, т.к. $$r^n=r$$
Неверно. Последнее равенство может выполняться при любом $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 01:59 


24/03/11
198
Someone в сообщении #944678 писал(а):
ZumbiAzul в сообщении #944457

писал(а):
1. $z^n=i\overline{z}, z=a+bi;$ Нужно рассмотреть оба случая.

Какие оба случая?
Someone в сообщении #944678 писал(а):
Здесь $k$ не нужно.

Да, согласен.
Значит, вот так выходит:
$$r^n e^{in\varphi}=re^{i(-\varphi+\pi/2)}$$
Значит либо $r=\pm 1$, либо $r=\pm i$ в зависимости от того, какое именно $n$, а для угла верно $n\varphi=-\varphi+\pi/2+2\pi k$ и $\varphi=\frac{\pi/2+2\pi k}{n+1}$... Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
О, боги, боги!
provincialka в сообщении #944594 писал(а):
Кроме того, вы не забыли, что $|z|$ -- вещественное и неотрицательное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 02:04 


24/03/11
198
provincialka в сообщении #944687 писал(а):
Кроме того, вы не забыли, что $|z|$ -- вещественное и неотрицательное?

Забыл))) Значит, $r=1$ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 02:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Это только для $n >1$. Не забудьте потом $n=1$ рассмотреть отдельно.

А теперь то, что с $\varphi$ перенесите налево.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 02:12 


24/03/11
198
provincialka в сообщении #944689 писал(а):
Это только для $n >1$. Не забудьте потом $n=1$ рассмотреть отдельно.

А теперь то, что с $\varphi$ перенесите налево.

Ага... Ну для $n=1$ должно быть, что $r$ может быть любым, а $\varphi=\pi/4+\pi k$
А для $n>1$, по-прежнему, $r=1$ и $\varphi=\frac{\pi/2+2\pi k}{n+1}$ ($\phi$ налево и деля на $n+1$)

Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вроде, да. Еще при любом $n$ решением будет 0.

Кстати, кроме $z=0$ сколько будет различных решений? То есть надо ли брать произвольное $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 02:26 


24/03/11
198
provincialka в сообщении #944695 писал(а):
Вроде, да. Еще при любом $n$ решением будет 0.

Кстати, кроме $z=0$ сколько будет различных решений? То есть надо ли брать произвольное $k$.

Фуф, наконец-то)

Интуиция мне подсказывает, что различные решения будут получаться для $k=0,1,2,...,n$, да?

-- Пт дек 12, 2014 02:27:42 --

Спасибо вам, provincialka и Someone! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить уравнения
Сообщение12.12.2014, 02:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Угу. Это корни $n+1$-ой степени из $i$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group