2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 sin(n): Простая, но жутко интересная задачка
Сообщение12.12.2005, 21:53 
Заморожен


09/10/05
19
Воронеж
Показать, что частичные пределы последовательности $\sin n$ заполняют сплошь отрезок от -1 до 1

В принципе здесь всё очевидно, непонятно само это обоснование, охота посмотреть как это можно показать, бьюсь над здачей несколько дней не могу ничего дельного придумать

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2005, 02:39 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
Вас устраивает ответ здесь:
http://irodov.nm.ru/cgi-bin/ikonboard/t ... &topic=601 ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.12.2005, 03:07 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Три подсказки:
1. Переформулируем задачу: надо показать, что множество $A=\{\sin n\}_{n=1}^\infty$ всюду плотно на отрезке [-1,1]. Или что его замыкание - весь отрезок.
2. Если мы найдем способ доказать, что точка 0 является предельной точкой множества А, то, скорее всего, с небольшими модификациями этот способ может быть применим к другим точкам отрезка.
3. Простой факт из теории чисел, Теорема Дирихле:
Для любого $\alpha\in\mathbb R$ и любого $\varepsilon$ найдутся такие числа $m\in \mathbb Z, n\in\mathbb N$, что $\left| \alpha - \frac m n \right| < \frac\varepsilon n$
Теорему Дирихле полезно доказать самому, тем более что все доказательство занимает две строчки. Надо воспользоваться широко известным принципом Дирихле (про клетки и кроликов).
Применив теорему Дирихле к $\alpha=2\pi$, получим доказательство для пункта 2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2005, 01:50 


16/12/05
2
Воронеж
Извините извините за непонятливость, а можно поподробнее, я теоремы дирихле я доказал, а вот дальше не понимаю как её применить, вообще туго эта задача у меня идёт

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2005, 02:35 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Вот смотрите. Применяем теорему Дирихле для $2\pi$:
для любого $\varepsilon<1$ найдутся такие m,n, что
$|2\pi n - m|<\varepsilon \Rightarrow |\sin m-\sin2\pi n|<\varepsilon$
То есть, 0 - частичный предел последовательности синусов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 12:15 


16/12/05
2
Воронеж
Ну я понял, что 0=частичный предел для этой последовательности, ну а как показать что другие значения заполнятют отрезок от -1 до 1, для нуля всё предельно ясно, вы уж извините, заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 13:08 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
Примените лемму Кронекера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 15:47 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
А что такое лемма Кронекера?

Talk:
допустим, мы нашли такие $m,n$ что
$|m - 2\pi n| <\varepsilon=\frac{2\pi}{N}$
Точка $m$ находится близко к точке $2\pi n$, но вот с какой стороны? Допустим, верно
$2\pi n < m < 2\pi n + \frac{2\pi}{N}$
Тогда
$4\pi n < 2m < 4\pi n  + 2\frac{2\pi}{N}$
Числа $\sin m,\sin 2m,\sin 3m,...$ заполнят отрезок $[-1,1]$ c шагом не более $\frac{2\pi}{N}$. Вот практически и все.

На самом деле, мне кажется, что задача интересна не сама по себе, а в одной из двух переформулировок (заодно и обобщений):
1. Рассмотрим единичную окружность $X=\{e^{it}:t\in [0,2\pi)\}$ и преобразование $T\colon X\to X$ - поворот окружности на угол $\alpha$
$T(x)=T(e^{it})=e^{i\alpha}e^{it}=e^{i(\alpha+t (\mathrm{mod} 2\pi))}$
Рассмотрим для любой точки $x\in X$ ее орбиту, $\mathrm{Orb}(x)=\{T^n x| n\in \mathbb Z\}$
Поворот окружности обратим, поэтому можно определять двустороннюю орбиту. Если преобразование необратимо, то рассматривают одностороннюю орбиту, $n\in \mathbb N$.
Утверждение: орбита любой точки всюду плотна на окружности $X$, если угол поворота $\2\pi$-иррационален, то есть \alpha\notin 2\pi \mathbb Q$.
Применив это утверждение к повороту на угол $\alpha=1$, мы сразу получим доказательство задачи для $\sin n = \mathrm{Im} (e^{in})$, поскольку в этом случае $\{e^{in}\}=\mathrm{Orb}(1)$, точки $e^{in}$ плотны на окружности, а их мнимые части плотны на отрезке [-1,1]

2. То же самое, но не на окружности, а на отрезке [0,1]. На самом деле, надо всего лишь развернуть окружность в отрезок и вместо поворота на угол альфа сделать сдвиг на альфа:
$X=[0,1), T\colon X\to X, T(x)=x+\alpha(\mathrm{mod} 1)$
Утверждение: если \alpha\notin \mathbb Q$, то орбита любой точки всюду плотна на $X$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 17:36 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
Dan_Te писал(а):
А что такое лемма Кронекера?

Об одной теореме Кронекера (Квант, 1986, №7).
Александров П.С., Маркушевич А.И., Хинчин А.Я. — Энциклопедия элементарной математики. Том I: арифметика, параграф "Диофантовы приближения".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 17:58 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Гм. Не помню, чтобы у нас где-то была такая лемма. То есть может и была, но внимание на ней не акцентировалось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 18:11 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
Продолжение этой задачи, это вычислить предел
$$\lim_{N\to\infty}\frac{1}{N}\sum_{n=1}^Nf(\sin n)$$, $f\in C[-1,1]$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
А он считается? На первый взгляд, $n  \mod  2\pi$ равномерно распределена на $[0,2\pi]$, откуда (неформально) $\lim\limits_{N\to\infty}\frac{1}{N}\sum\limits_{n=1}^Nf(\sin n) = \int\limits_0^{2\pi} f(\sin x) {\rm d}x = $ $2 \!\!\! \int\limits_{-\pi/2}^{\pi/2} \!\!f(\sin x) {\rm d}x = $ $2 \int\limits_{0}^{1} \frac{f(t)+f(-t)}{\sqrt{1-t^2}} {\rm d}t$. Я не прав? (Чем-то метод Монте-Карло напоминает.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 21:23 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
незванный гость писал(а):
А он считается? На первый взгляд, $n  \mod  2\pi$ равномерно распределена на $[0,2\pi]$

Так и есть. :wink:

незванный гость писал(а):
откуда (неформально) $\lim\limits_{N\to\infty}\frac{1}{N}\sum\limits_{n=1}^Nf(\sin n) = \int\limits_0^{2\pi} f(\sin x) {\rm d}x$. Я не прав?

Точнее $\frac{1}{2\pi}\int\limits_0^{2\pi} f(\sin x) {\rm d}x$.

Еще можно ставить вопрос о
$$\lim_{N\to\infty}\frac{1}{N}\sum_{n=1}^Nf(\sin n,\sin(n+1))$$, $f\in C([-1,1]^2)$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 21:27 
Экс-админ
Аватара пользователя


23/05/05
2106
Kyiv, Ukraine
незванный гость писал(а):
Чем-то метод Монте-Карло напоминает.)

Это он и есть. 8-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.12.2005, 22:15 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Это непосредственно следует из теоремы Биркгофа-Хинчина, но интересно было бы увидеть доказательство, не использующее эту теорему.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group